Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Preferís intercambiar con Manuel que conmigo, jajajajaja.
Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Dosyogoro2:
No te expresas correctamente. Si todos los sucesos que se producen en el universo están determinados la creencia en la indeterminación no es ficción sino que es falsa porque no hay sucesos azarosos.
"Se denomina ficción a la simulación de la realidad que realizan las obras literarias, cinematográficas, historietísticas, de animación u de otro tipo, cuando presentan un mundo imaginario al receptor. El término procede del latín fictus ("fingido" o "inventado"), participio del verbo fingiere." (Wikipedia)
Si hay algún suceso azaroso, como pudieran ser, únicamente, los pensamientos y las acciones de los seres humanos en este concreto planeta, el resto del universo, incluido el destino de nuestro planeta, estaría determinado. Dentro de unos 5.000 millones de años estaría determinado que el Sol se convirtiera en una gigante roja que engulliría a la Tierra con todos sus seres vivos, si acaso siguen existiendo, por lo que se acabaría los sucesos azarosos que se producían en el universo. Así que todo tus argumentos son falsos, no ficticios.
No te expresas correctamente. Si todos los sucesos que se producen en el universo están determinados la creencia en la indeterminación no es ficción sino que es falsa porque no hay sucesos azarosos.
"Se denomina ficción a la simulación de la realidad que realizan las obras literarias, cinematográficas, historietísticas, de animación u de otro tipo, cuando presentan un mundo imaginario al receptor. El término procede del latín fictus ("fingido" o "inventado"), participio del verbo fingiere." (Wikipedia)
Si hay algún suceso azaroso, como pudieran ser, únicamente, los pensamientos y las acciones de los seres humanos en este concreto planeta, el resto del universo, incluido el destino de nuestro planeta, estaría determinado. Dentro de unos 5.000 millones de años estaría determinado que el Sol se convirtiera en una gigante roja que engulliría a la Tierra con todos sus seres vivos, si acaso siguen existiendo, por lo que se acabaría los sucesos azarosos que se producían en el universo. Así que todo tus argumentos son falsos, no ficticios.
Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Con ficticio se refiere a que no dice nada nuevo si no que es o una copia o algo que es falso porque son solo palabras. Creo, que me saque de dudas cuando pueda jeje
3 han sido esta fue la segunda, esta claro que quería decir a que algo no pasa si no en el mundo de las ideas porque el concepto del conocimiento puede ser real si es nuevo o enseña
3 han sido esta fue la segunda, esta claro que quería decir a que algo no pasa si no en el mundo de las ideas porque el concepto del conocimiento puede ser real si es nuevo o enseña
Última edición por mopa el 18 Oct 2020, 07:56, editado 1 vez en total.
Mi conclusión es que estamos dentro de dios, incluido el universo, en su tiempo fluyendo en el, luego el éter es tiempo y esta determinado por las emociones que lo moldean, nuestra mente es una emoción moldeadora más, el famoso ego universal.
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Falso sería, si todos los sucesos que se producen en el universo están determinados, y se dijera que hay indeterminación en el universo. Pero si dijeses que la indeterminación no se produce en el universo (está aseveración no sería falsa), sino acertada al decir que la indeterminación es ficción (es decir, que no se produce en el universo).
Cuando especulas que es o determinación o indeterminación, sabes que una tiene que ser ficción, que no es caer en falsedad, porque falsedad es caer en inadecuación con aseverar o afirmar que un concepto es natural cuando es ficticio o viceversa. Pero si se adecua correctamente un concepto como que es ficción cuando es ficción, entonces no se cae en falsedad. Porque es verdadero que tal concepto es ficción.
Si el determinismo es natural, entonces el indeterminismo es ficción. Y la falsedad sería la confusión de mandar estos conceptos a donde no corresponderían.
La falsedad no es lo mismo que la ficción. La falsedad es confundir lo ficticio por naturaleza, lo mismo que confundir la naturaleza por lo ficticio. Pero si se afirma que algo es ficción, cuando es ficción: lo que se dice es verdadero, es decir, no es falsedad.
Y después se critica mucho porque soy tan repetitivo, reiterativo, intenso con el tema este de la ficción. Si se parten de improcedencias como se va luego a comprender o leer argumentos (si no se comprende un texto, es que no se ha leído el texto: leer es el acto de comprender un texto, y por desgracia cada vez vez estamos perdiendo la capacidad de leer).
Cuando especulas que es o determinación o indeterminación, sabes que una tiene que ser ficción, que no es caer en falsedad, porque falsedad es caer en inadecuación con aseverar o afirmar que un concepto es natural cuando es ficticio o viceversa. Pero si se adecua correctamente un concepto como que es ficción cuando es ficción, entonces no se cae en falsedad. Porque es verdadero que tal concepto es ficción.
Si el determinismo es natural, entonces el indeterminismo es ficción. Y la falsedad sería la confusión de mandar estos conceptos a donde no corresponderían.
La falsedad no es lo mismo que la ficción. La falsedad es confundir lo ficticio por naturaleza, lo mismo que confundir la naturaleza por lo ficticio. Pero si se afirma que algo es ficción, cuando es ficción: lo que se dice es verdadero, es decir, no es falsedad.
Y después se critica mucho porque soy tan repetitivo, reiterativo, intenso con el tema este de la ficción. Si se parten de improcedencias como se va luego a comprender o leer argumentos (si no se comprende un texto, es que no se ha leído el texto: leer es el acto de comprender un texto, y por desgracia cada vez vez estamos perdiendo la capacidad de leer).
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Dosyogoro2, dices:
"Falso sería, si todos los sucesos que se producen en el universo están determinados, y se dijera que hay indeterminación en el universo. Pero si dijeses que la indeterminación no se produce en el universo (está aseveración no sería falsa), sino acertada al decir que la indeterminación es ficción (es decir, que no se produce en el universo)."
Si ficción lo identificas con algo que no se produce en el universo pues vale, pero puede que no sea así en el caso de que existan otros universos en los que se producen fenómenos que no se producen en este. Falso es lo que no es verdadero y si no existe el indeterminismo (o el determinismo) en este universo es porque es falso, no es verdad, pero puede que no sea ficción.
La falsedad es una confusión porque se cree que existe lo que no es verdadero. La ficción es una simulación de la realidad, se simula sabiendo que no existe lo que se simula. No tiene nada que ver un término con el otro.
Se especula sobre si todos los sucesos en este universo están determinados, o si todos los sucesos no lo están, o si unos sucesos están determinados y otros no lo están. Y te he expuesto el caso de que en este planeta en el que, debido a los seres vivos, se especula que puede existir el azar y que en el resto del universo en los que no existan seres vivos estén todos los sucesos determinados, se especula que no es así sino que todo esté determinado, y también se especula que todo lo que sucede es azaroso. Son todo especulaciones, no se sabe cómo son los sucesos, pero no existen exclusiones en el caso de que exista el azar en este planeta y que en otros lugares del universo no exista el azar y exista solo el determinismo, tal y como te he razonado que lo considero coherente, consistente, con sentido, comprensible, concebible y con todos los apelativos de los que dices que tienen tus argumentos pero que son falsos, pero no ficticios porque te crees que son verdaderos, salvo que estés de cachondeo y sepas que son ficticios.
"Falso sería, si todos los sucesos que se producen en el universo están determinados, y se dijera que hay indeterminación en el universo. Pero si dijeses que la indeterminación no se produce en el universo (está aseveración no sería falsa), sino acertada al decir que la indeterminación es ficción (es decir, que no se produce en el universo)."
Si ficción lo identificas con algo que no se produce en el universo pues vale, pero puede que no sea así en el caso de que existan otros universos en los que se producen fenómenos que no se producen en este. Falso es lo que no es verdadero y si no existe el indeterminismo (o el determinismo) en este universo es porque es falso, no es verdad, pero puede que no sea ficción.
La falsedad es una confusión porque se cree que existe lo que no es verdadero. La ficción es una simulación de la realidad, se simula sabiendo que no existe lo que se simula. No tiene nada que ver un término con el otro.
Se especula sobre si todos los sucesos en este universo están determinados, o si todos los sucesos no lo están, o si unos sucesos están determinados y otros no lo están. Y te he expuesto el caso de que en este planeta en el que, debido a los seres vivos, se especula que puede existir el azar y que en el resto del universo en los que no existan seres vivos estén todos los sucesos determinados, se especula que no es así sino que todo esté determinado, y también se especula que todo lo que sucede es azaroso. Son todo especulaciones, no se sabe cómo son los sucesos, pero no existen exclusiones en el caso de que exista el azar en este planeta y que en otros lugares del universo no exista el azar y exista solo el determinismo, tal y como te he razonado que lo considero coherente, consistente, con sentido, comprensible, concebible y con todos los apelativos de los que dices que tienen tus argumentos pero que son falsos, pero no ficticios porque te crees que son verdaderos, salvo que estés de cachondeo y sepas que son ficticios.
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Otra vez mareando perdices con improcedencias para alargar el juicio y no atender a los argumentos que se exponen.
Si algo es falso porque se dice que se corresponde con la naturaleza y no es cierto, entonces aquello que se ha dicho es que es ficción, y si se hubiera dicho que es ficción, se hubiera dicho una verdad o sería verdadero que es ficción.
Todo esto demuestra para el nuevo juicio improcedente que te has sacado de la manga para desviar la atención del otro juicio que se llevaba, todo para seguir mareando perdices. Si no estás de guasa, o con intenciones trumpistas, es que todo esto te lo tomas como una competición que te hace tener prejuicios, y no leer, y no llevar el hilo de los argumentos que se presentan o se exponen (por lo menos muchas veces reconoces que no comprendes lo que se expone, lo cual es inconsistente luego con exponer falacias de paja sobre aquello que no se comprende haciendo juicios improcedentes o de falacias sobre los mismos).
Sobre lo que he expuesto, no he expuesto nada sobre que sean ficción o natural, por eso no se niega nada; porque negar es para adecuar un concepto o en ficción o en naturaleza, toda negación es una comparación de adecuación de conceptos.
Sin llevar un hilo argumentativo, entonces se caen en pajas, confusiones. Y por eso expongo que puede ser que la intención de tanta guasa es obviar, desviar la atención, enterrar en pajas y ruidos, estos argumentos llevado en el juicio o debate para que no se tengan en cuenta los mismos argumentos, para después de alargar el tema o juicio volver al principio como si esos argumentos no se hubieran presentado o expuesto y volver a marear perdices.
Si algo es falso porque se dice que se corresponde con la naturaleza y no es cierto, entonces aquello que se ha dicho es que es ficción, y si se hubiera dicho que es ficción, se hubiera dicho una verdad o sería verdadero que es ficción.
Todo esto demuestra para el nuevo juicio improcedente que te has sacado de la manga para desviar la atención del otro juicio que se llevaba, todo para seguir mareando perdices. Si no estás de guasa, o con intenciones trumpistas, es que todo esto te lo tomas como una competición que te hace tener prejuicios, y no leer, y no llevar el hilo de los argumentos que se presentan o se exponen (por lo menos muchas veces reconoces que no comprendes lo que se expone, lo cual es inconsistente luego con exponer falacias de paja sobre aquello que no se comprende haciendo juicios improcedentes o de falacias sobre los mismos).
Sobre lo que he expuesto, no he expuesto nada sobre que sean ficción o natural, por eso no se niega nada; porque negar es para adecuar un concepto o en ficción o en naturaleza, toda negación es una comparación de adecuación de conceptos.
Todo esto es porque expusiste una crítica sobre porque mis exposiciones no niegan nada. Critica que expusiste luego de exponer otras criticas sobre que si niego tal o cual concepto, a lo que se responde que cualquiera que lea lo que expongo sabe que uso argumentos que no niegan nada, que se aceptan todos los conceptos expuestos.
Sin llevar un hilo argumentativo, entonces se caen en pajas, confusiones. Y por eso expongo que puede ser que la intención de tanta guasa es obviar, desviar la atención, enterrar en pajas y ruidos, estos argumentos llevado en el juicio o debate para que no se tengan en cuenta los mismos argumentos, para después de alargar el tema o juicio volver al principio como si esos argumentos no se hubieran presentado o expuesto y volver a marear perdices.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Es como que la gente habla por hablar, me pregunto cuál será el motivo
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Dosyogoro2:
Ficción no es lo mismo que falsedad, te pongas como te pongas.
En el vasto universo puede que se den tantos sucesos determinados como sucesos azarosos y no es como dices: "Si el universo está determinado entonces la indeterminación es ficción, si hay algún comportamiento indeterminado en el universo, a pesar de que todos los demás estuvieran determinados, entonces el universo es indeterminado aún sea por ese comportamiento indeterminado. Eso es lo que lo que expongo demuestra." Tú no demuestras nada, lo que haces son razonamientos equivocados; el razonamiento correcto es el que he expuesto: Posible azar en este planeta por la existencia de los seres vivos y posible determinismo en otros lugares del universo en los que solo exista la naturaleza inerte, inanimada. Te pongas como te pongas.
Y de la libertad solo hay una definición válida: "Capacidad humana de obrar según la propia voluntad"; o sea, realizar los deseos. Te pongas como te pongas.
No quiero competir con nadie, compito conmigo mismo en el intento de aprehender la realidad, y tú me ayudas bastante.
Tú no mareas predices, mareas a todo quisqui.
Ficción no es lo mismo que falsedad, te pongas como te pongas.
En el vasto universo puede que se den tantos sucesos determinados como sucesos azarosos y no es como dices: "Si el universo está determinado entonces la indeterminación es ficción, si hay algún comportamiento indeterminado en el universo, a pesar de que todos los demás estuvieran determinados, entonces el universo es indeterminado aún sea por ese comportamiento indeterminado. Eso es lo que lo que expongo demuestra." Tú no demuestras nada, lo que haces son razonamientos equivocados; el razonamiento correcto es el que he expuesto: Posible azar en este planeta por la existencia de los seres vivos y posible determinismo en otros lugares del universo en los que solo exista la naturaleza inerte, inanimada. Te pongas como te pongas.
Y de la libertad solo hay una definición válida: "Capacidad humana de obrar según la propia voluntad"; o sea, realizar los deseos. Te pongas como te pongas.
No quiero competir con nadie, compito conmigo mismo en el intento de aprehender la realidad, y tú me ayudas bastante.
Tú no mareas predices, mareas a todo quisqui.
- Dosyogoro2
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
¿Y qué es y cómo se forma la voluntad?
Yo jamás he expuesto que ficción sea falsedad. Sino que falsedad es un concepto con una procedencia, y falsedad es otro concepto con otra procedencia. Aprende a leer.
Yo jamás he expuesto que ficción sea falsedad. Sino que falsedad es un concepto con una procedencia, y falsedad es otro concepto con otra procedencia. Aprende a leer.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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- Tachikomaia
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).
Por qué el azar sólo puede existir a partir de humanos?