LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

ManuelB
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por ManuelB »

Libre Albedrío:

Lo que intento en este tema es que entren todos "a filosofar" con independencia de que sean teístas, deístas, ateos o agnósticos, sin entrar en las respectivas creencias de unos y de otros y nos pongamos de acuerdo en dos cuestiones:

1.- En lo que significan los conceptos.
2.- En que, como es tema exclusivamente filosófico, al margen de la ciencia y de la religión, se admita que hay dos doctrinas filosóficas: la del determinismo y la del indeterminismo y extraer las consecuencias de las dos.
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JBELL
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por JBELL »

Un león y un humano tienen alguna diferencia. El león está configurado para matar gacelas y así alimentarse y sobrevivir. Todos y cada uno de los leones lo hará. No tienen el concepto del bien y el mal que le podemos provocar a otros y tampoco tienen la capacidad de elegir. Ergo, cuando matan gacelas no hacen ni el bien ni el mal. Sólo hacen de acuerdo a su configuración. Nosotros en tanto somos seres con conciencia de nosotros mismos y nuestro entorno, entendemos la diferencia entre el bien y el mal que nos podemos provocar a nosotros mismos y a otros. Podemos "darnos cuenta", percatarnos, de las consecuencias de nuestros actos para cambiar nuestros comportamientos.
xasto
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

JBELL escribió: 07 Ene 2021, 13:54 Un león y un humano tienen alguna diferencia. El león está configurado para matar gacelas y así alimentarse y sobrevivir. Todos y cada uno de los leones lo hará. No tienen el concepto del bien y el mal que le podemos provocar a otros y tampoco tienen la capacidad de elegir. Ergo, cuando matan gacelas no hacen ni el bien ni el mal. Sólo hacen de acuerdo a su configuración. Nosotros en tanto somos seres con conciencia de nosotros mismos y nuestro entorno, entendemos la diferencia entre el bien y el mal que nos podemos provocar a nosotros mismos y a otros. Podemos "darnos cuenta", percatarnos, de las consecuencias de nuestros actos para cambiar nuestros comportamientos.
Totalmente de acuerdo. Es otra forma de contestar a Albedrío, gracias. Pero eso no responde nada respecto de que la sociedad pueda castigar a los humanos independientemente de que exista eso que se llama "libre albedrío" y que nadie sabe lo que es.
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JBELL
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por JBELL »

Somos seres eminentemente sociales y, por lo mismo, vivimos en comunidad. Para vivir pacíficamente y respetar los derechos de los demás nos ponemos de acuerdo democráticamente respecto de las bases de la convivencia. Así dictamos normas que desincentivan y castigan comportamientos no deseados en función de lo dicho.
xasto
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

JBELL escribió: 07 Ene 2021, 14:19 Somos seres eminentemente sociales y, por lo mismo, vivimos en comunidad. Para vivir pacíficamente y respetar los derechos de los demás nos ponemos de acuerdo democráticamente respecto de las bases de la convivencia. Así dictamos normas que desincentivan y castigan comportamientos no deseados en función de lo dicho.
Perfecto. Vas mejorando. Pero fíjate que nada de lo que has dicho tiene que ver con el concepto libre albedrío.
ManuelB
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por ManuelB »

JBELL, dices:

"Un león y un humano tienen alguna diferencia. El león está configurado para matar gacelas y así alimentarse y sobrevivir. Todos y cada uno de los leones lo hará. No tienen el concepto del bien y el mal que le podemos provocar a otros y tampoco tienen la capacidad de elegir. Ergo, cuando matan gacelas no hacen ni el bien ni el mal. Sólo hacen de acuerdo a su configuración.Nosotros sí en tanto somos seres con conciencia de nosotros mismos y nuestro entorno. Podemos "darnos cuenta", percatarnos, de las consecuencias de nuestros actos para cambiar nuestros comportamientos."

En el caso de que los instintos irracionales de los seres vivos no estuvieran determinados, los leones, como son genéticamente carnívoros lo que desean es comer solo carne, y sí que eligen y deciden atacar a las presas que oportunamente se le presenten y que consideren más fáciles de apresar. Si consiguen realizar la acción han tenido la libertad de hacerlo.

En el caso de que los pensamientos de los seres humanos no estuvieran determinados, los seres humanos, como son genéticamente distintos lo que deseen hacer lo será en función a cómo genéticamente es cada uno: en los extremos, los psicópatas, como no tienen empatía genética alguna intentarán cumplir sus deseos a toda costa sin importarles el daño que puedan infligir a los demás, a los que consideran objetos; los buenos por genética naturaleza, plenos de empatía intentarán cumplir sus deseos de proporcionarles el bien a los demás. Tanto si lo consiguen unos y otros, ambos serán felices porque, precisamente, se dan cuenta de que han cumplido con sus deseos y de sus obvias consecuencias. Seguirán intentando hacer lo mismo porque así son felices cumpliendo con sus deseos.
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Albedrío
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

xasto escribió: 07 Ene 2021, 13:52 Albedrío:

No es lo mismo no responder, que no aceptar mis razones. Y eso es lo que tú haces, pero dices que no contesto.



. La fundamentación epistemológica del sistema ético (que simplificas con el judicial, tampoco vamos a pedir peras al olmo) carente de libre albedrío no pareces saber cómo responderla.


Está contestado y de forma muy clara y concisa: ese sistema ético está basado en los intereses de los humamos. A unos intereses los consideramos fundamentales y les llamamos derechos. Todo lo que vaya en contra de dichos derechos lo llamamos “inmoral” o “no ético”. Para defendernos de los que conculcan esos derechos, elaboramos los mecanismos de defensa correspondientes basados en el castigo o en la amenaza del mismo.

Si eso no es contestar a tu pregunta, yo soy cura.
Así que tu respuesta a por qué una conducta es moral y otra no es moral es "Lo moral es a lo que llamamos moral". Supongo que ves que no respondes al "porqué", das una respuesta tautológica al "qué" y respondes con una simpleza al "para qué".
Última edición por Albedrío el 07 Ene 2021, 16:17, editado 1 vez en total.
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Albedrío
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

xasto escribió: 07 Ene 2021, 14:04
JBELL escribió: 07 Ene 2021, 13:54 Un león y un humano tienen alguna diferencia. El león está configurado para matar gacelas y así alimentarse y sobrevivir. Todos y cada uno de los leones lo hará. No tienen el concepto del bien y el mal que le podemos provocar a otros y tampoco tienen la capacidad de elegir. Ergo, cuando matan gacelas no hacen ni el bien ni el mal. Sólo hacen de acuerdo a su configuración. Nosotros en tanto somos seres con conciencia de nosotros mismos y nuestro entorno, entendemos la diferencia entre el bien y el mal que nos podemos provocar a nosotros mismos y a otros. Podemos "darnos cuenta", percatarnos, de las consecuencias de nuestros actos para cambiar nuestros comportamientos.
Totalmente de acuerdo. Es otra forma de contestar a Albedrío, gracias. Pero eso no responde nada respecto de que la sociedad pueda castigar a los humanos independientemente de que exista eso que se llama "libre albedrío" y que nadie sabe lo que es.
Pues igual "cambiar nuestros comportamientos" en base a las consecuencias de nuestros actos se parece al libre albedrío. También ser capaz de diferenciar el bien del mal y decidir actuar en consecuencia bien o mal.
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Albedrío
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

ManuelB escribió: 07 Ene 2021, 13:53
2.- En que, como es tema exclusivamente filosófico, al margen de la ciencia y de la religión, se admita que hay dos doctrinas filosóficas: la del determinismo y la del indeterminismo y extraer las consecuencias de las dos.
Difícilmente se puede filosofar si partes de que hay que admitir tu premisa https://es.wikipedia.org/wiki/Petici%C3 ... _principio

En cualquier caso, creo que después de años hablando de lo mismo habría que aceptar que no tienes argumentos convincentes y sólo repites lo mismo, tanto tú como tus interlocutores.
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Caba
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Caba »

Buenas

Si no me equivoco, estamos partiendo de un punto desde donde admitimos que el cerebro como es físico o va a tener un comportamiento determinado o indeterminado. En ambos casos, el cerebro al ser material no es libre ni hace libre a su anfitrión. Es decir, como la comunicaciones neuronales son físicas, es el cerebro un órgano no libre. Con todo lo que ello implica. La libertad no es más que una experiencia ficticia experimentada por el individuo. En realidad no somos libres.

Sabemos lo de las neuronas y que se comunican entre ellas y todo esto. Pero no sabemos cómo esa comunicación neuronal crea la percepción. Me atrevería a decir que no sabemos ni siquiera dónde se crea esa percepción.

Si tomamos a la Naturaleza percibida, como una Reducción de la Realidad (con todo lo que ello implica), es la materia lo que es una ilusión, voy más allá.
Podemos catalogar al cerebro como materia orgánica, por lo que tiene un comportamiento si está vivo y podemos estudiar este comportamiento. Pero todo esto pertenece a la Naturaleza. No es la Realidad. Desconocemos lo dicho anteriormente, cómo se genera la Percepción.

Así pues podríamos estar enjaulados pero por diferente motivo; por la percepción no por la materia en sí, que al fin y al cabo solo es una reducción de lo Real.

Es sólo un punto de vista, pero explica que podríamos tener libertad. Así que supongo que habrá que esperar a que se averigüe cómo y dónde se crea la percepción para conocer la respuesta a si estamos determinados, indeterminado, o si existen más posibilidades que desconocemos.

Saludos!!
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