La Nada es eterna?

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Alancitus2
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La Nada es eterna?

Mensaje por Alancitus2 »

Decimos q algo es eterno cuando no esta determinado por el tiempo.en ese caso se podria decir q la nada es eterna si esta antes del big bang?
E‎du
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por E‎du »

Solo tiene sentido hablar de eterno, para referirnos a ALGO, sea algo material o un "algo" como Dios.

Entonces, la NADA no es eterna.

Si no es eterna, cuánto tiempo dura? No dura ningún tiempo, porque el tiempo empieza cuando ya no hay NADA y hay ALGO, Universo.

Entonces, si no dura ningún tiempo, ni es eterna, entonces la NADA nunca es.


Dios es eterno?

Si es eterno, entonces siempre es, nunca deja de ser. Pero tenemos un problema:

¿cómo es posible que haya Dios + Universo? Es decir, que haya algo que es Inmutable junto a algo que está mutando.


¿Lo que muta, el universo, no está formando una relación con lo inmutable, Dios? Si está formando una relación, el universo debería cambiar a Dios, porque toda relación cambia siempre cuando una de las partes cambia.

Si no está formando una relación, entonces, ¿qué separa a Dios del universo? Porque si no están relacionados, entonces hay algo en el medio que los separa.

Ese "algo" que separa a Dios del Universo, no tiene sentido, como no lo tiene el libre albedrío. Es algo que no se puede llegar a definir nunca.


¿Pero que pasa si el problema está en que hablamos de Dios como si fuese igual al resto de las cosas y no lo es?

En este caso, Dios no está relacionado con el Universo, sin embargo forma parte de la Realidad.

La Realidad sería Dios + Universo.

Tenemos la mirada, el análisis, la mente, puesta en las cosas, que entonces nos olvidamos que puede haber una "no-cosa", la única "no-cosa" que forma parte de la Realidad.


Una vez entendido esto, lo que se hace es reflexionar sobre si es válido hablar de tal Dios o no.


Y lo que sucede en este foro, es que nadie hace el ejercicio intelectual de tratar a Dios como si no fuese una cosa, y entonces TODOS los argumentos en contra de Dios siempre son sobre otra cosa y no sobre Dios.
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ZimProzac
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por ZimProzac »

Alancitus2 escribió: 31 Mar 2021, 18:55 Decimos q algo es eterno cuando no esta determinado por el tiempo.en ese caso se podria decir q la nada es eterna si esta antes del big bang?
Pero el big bang es solo una teoría, faltaría probar:
1-que antes de él no había "nada"
2- ¿Qué es la nada? ¿Existe la nada?
3- Qué realmente ocurrio el big bang y el origen del mundo no sea otro

En resumen tenemos que considerar antes de juzgar la infinitud de un estado que es totalmente hipotético.
POETA MALDITO
(Mientras no cambie).
Alancitus2
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por Alancitus2 »

CHNOPS escribió: 31 Mar 2021, 19:40 Solo tiene sentido hablar de eterno, para referirnos a ALGO, sea algo material o un "algo" como Dios.

Entonces, la NADA no es eterna.

Si no es eterna, cuánto tiempo dura? No dura ningún tiempo, porque el tiempo empieza cuando ya no hay NADA y hay ALGO, Universo.

Entonces, si no dura ningún tiempo, ni es eterna, entonces la NADA nunca es.


Dios es eterno?

Si es eterno, entonces siempre es, nunca deja de ser. Pero tenemos un problema:

¿cómo es posible que haya Dios + Universo? Es decir, que haya algo que es Inmutable junto a algo que está mutando.


¿Lo que muta, el universo, no está formando una relación con lo inmutable, Dios? Si está formando una relación, el universo debería cambiar a Dios, porque toda relación cambia siempre cuando una de las partes cambia.

Si no está formando una relación, entonces, ¿qué separa a Dios del universo? Porque si no están relacionados, entonces hay algo en el medio que los separa.

Ese "algo" que separa a Dios del Universo, no tiene sentido, como no lo tiene el libre albedrío. Es algo que no se puede llegar a definir nunca.


¿Pero que pasa si el problema está en que hablamos de Dios como si fuese igual al resto de las cosas y no lo es?

En este caso, Dios no está relacionado con el Universo, sin embargo forma parte de la Realidad.

La Realidad sería Dios + Universo.

Tenemos la mirada, el análisis, la mente, puesta en las cosas, que entonces nos olvidamos que puede haber una "no-cosa", la única "no-cosa" que forma parte de la Realidad.


Una vez entendido esto, lo que se hace es reflexionar sobre si es válido hablar de tal Dios o no.


Y lo que sucede en este foro, es que nadie hace el ejercicio intelectual de tratar a Dios como si no fuese una cosa, y entonces TODOS los argumentos en contra de Dios siempre son sobre otra cosa y no sobre Dios.
hola edu,
este tema era para los otros usuarios porq ya habiamos hablado de esto pero te contesto porq ahora me sumas estas cosas q no las habias dicho al principio:
1a q relacion te referis?
2porq no se puede definir eso q separa a dios del universo?
3q es una no-cosa?
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hector04
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por hector04 »

Aqui llamaré a Dos, que tiene bastante claro que las palabras y significado son distintos.
La nada como palabra tiene significado y significante, el significante de la nada no es como el significante de otras palabras, pues en otras palabras el significante indica "algo", en cambio en la nada no podría hacerlo so pena de contradicción.
Por otro lado, el significado de la nada es un tema mas interesante completamente filosófico y que se diferencia del conocimiento habitual porque el conocimiento habitual define el contenido y el contenedor( el que o el como y el donde-cuando)
por ende, referirse al significado de la nada requiere no referirse a ninguno de esos aspectos, porque esos aspectos ya son algo, luego parece a todas luces un significado idealizado de algo que no nos consta ni nunca nos va a constar.
Dadas las dificultades de tratar la nada es posible que se trate de una paradoja linguistica solamente y nunca nadie pueda demostrar que solo se trate de una fantasía o lo contrario de una realidad.
PD: Cuando supones que la nada es eterna estas diciendo que el contenedor(que es el donde-cuando), habita en la nada, ergo no puede hablarse de eternidad como algo del contenedor, será una eternidad que no es parte del espaciotiempo es decir un concepto igual de complicado de definir.
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E‎du
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por E‎du »

Dosyogoro diría a aquellos que hablen de la NADA:

"Yo no tengo ningún problema con que crean en irracionalidades y tengan fe, pero luego no traten de buscar una racionalidad a todo esto".

Que es lo mismo que cuando se habla de DIOS.

¿O hay una diferencia entre hablar de la NADA y hablar de DIOS en ese sentido, Diego? ....
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por Dosyogoro2 »

Totalmente de acuerdo con los textos de Héctor y Edu.

Hay otro significado de nada, que es cuando señala el vacío, pero el vació es cuántico, y entonces estamos significando un comportamiento que se difiere de otros comportamientos.

Cuando la palabra Nada se refiere a Irrealidad o No-ser, estoy con lo expuesto por Héctor y sí diría algo parecido, Edu.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
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hector04
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por hector04 »

CHNOPS escribió: 01 Abr 2021, 04:56 ¿O hay una diferencia entre hablar de la NADA y hablar de DIOS en ese sentido, Diego? ....
Tampoco es para que te emociones, Dios se define a si mismo com el SER, que es, que Fué y que será...¿entiendes la diferencia?
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Dosyogoro2
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por Dosyogoro2 »

Si la palabra dios se asocia a lo que se puede llamar realidad, no hay ningún problema.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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E‎du
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Re: La Nada es eterna?

Mensaje por E‎du »

Hasta que no entiendas lo básico, como lo de que hay determinismo o azar, no voy a perder el tiempo en vos, hector04.
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