¿Qué somos?

Tachikomaia
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¿Qué somos?

Mensaje por Tachikomaia »

Actualmente, no sé si la pregunta tiene sentido. O si la respuesta es tan simple como dijo el usuario Soy: "(...) soy la energía y por lo tanto la materia.", en cuyo caso tampoco tendría mucho sentido el tema, excepto quizá para debatir si la energía y materia que somos son formas de una única cosa, es decir, sino su respuesta sería incompleta o confusa, pues seríamos cierto tipo de materia-energía, no simplemente "materia-energía".

No concuerdo en que seamos omnpresentes pues creo en el vacío y en tal no hay energía-materia, así que no estamos ahí. Tampoco me gusta considerarnos Dios y almas, pero bue, esas palabras se usan de tantas formas que ya parecen no tener significado... En definitiva, estoy de acuerdo con él, al menos en lo que cité.

He aquí su mensaje:
http://www.sofosagora.net/filosofia-gen ... tml#p79448
Ese tema no lo ha creado él, aclaro por las dudas.

Y si no le creen o no quieren creerle ¿por qué? ¿cual es una alternativa coherente?

Creer que es falso aunque no sepan cómo refutarlo, dicha creencia está bien, pero bueno muy coherente no es...

¿Alguna otra?

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Yo solía creer que éramos una potencia, posibilidades, una especie de programa o instrucciones a seguir, quizá variable ante ciertos sucesos, pero el cómo o por qué -causas- variará al principio lo hace algo concreto y diferente de otras cosas.

Esa era mi forma de explicar por qué somos una única cosa a pesar de todas las variaciones que podamos tener. Los extremos en cuanto a qué podemos ser estaban marcados desde que nacemos; no hablo de determinismo, hablo de limitaciones -que si nos dedicamos a X podremos llegar hasta Y, no más que eso, y que si nos dedicamos a... en fin, determinismo sería decir "nos dedicaremos a"-.
Como la semilla de un árbol. Dependerá de dónde se plante, de qué obstáculos halle, etc. Un árbol no es una cosa marrón con ramas, hojas, etc, sino que es una semilla así y asá que pasó por una serie X de situaciones con lo cual llegó a un estado en que es una cosa marrón, etc.
Un jóven no es un cerebro en una cabeza sobre un cuello, etc, es un ¿ADN? que pasó por una serie X de situaciones con lo cual llegó a un estado en que es un cerebro...

La falla que conozco de esta creencia es que no está especificado desde qué punto nace esa potencia, etc.

...

Está oscureciendo y quiero hacer algo antes, así que lo dejo por acá por ahora. Lo que iba a decir lo olvidé bastante, aunque estaba relacionado conque tiene sentido pensar en qué formas podemos tener. También puede debatirse si tiene sentido eso de "no es X, es A + Situaciones", es decir ¿llamamos a las cosas por su forma? En el caso del H2O por ejemplo sí, no decimos "H2O en estado sólido"... ¿es beneficioso o nos confunde respecto a qué son las cosas? :?
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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Gonzalo
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Gonzalo »

No te podría decir quién Soy, pero yo creo qué somos algo más o menos así:
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Digo "más o menos" porque algunos tenemos + ó - masa y otros una mente más amplia. La vida es igual para todos, se es o no se es.
Cada uno de estos "estratos" (materia, vida, mente) nos van dando mayores posibilidades al mismo tiempo que nos van confinando en una relación de identidad.
Soy materia, pero al ser también vida estoy "limitado" al cuerpo, que al tener movimiento me permiten desplazarme en el espacio/tiempo, etc.
La mente, desde su capacidad de memoria y al crear identidad, se aísla del cuerpo, y al estar "separada" no sabe quién es.

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El problema con Soy es que pide que creamos en algo que aunque resulte incluso coherente, apela a una constatación imposible de realizar. Puedo llegar a pensar (incluso sentir) que soy omnipresente, pero no que él lo es. A Dios se lo perdonamos porque tiene mucho más tiempo diciéndolo y en ocasiones lo hace con un atardecer o un cruce de miradas. xD
Salieri
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Salieri »

Somos nada. Ninguna cosa en concreto, salvo mediante comparación entre iguales (lo que implica repetición en puntos diferentes), claramente con respecto a un desigual (mínimo, máximo lo que usted quiera)

Que es el mundo exactamente? No el mundo identificado como una roca cósmica. El mundo visible de un algo como yo? La constitución de toda mi posible trayectoria vital, universalmente única?

Pues un delirio más o menos coherente y constante, salvo leves ratos de lucidez, en los que la nada, en su forma menos penetrante, aparece para no dejar paso a pensamiento ninguno.

Una masa sin color, ni siquiera el negro, que te desmembra de cualquier sentido sobre lo que algo es, o deja de ser.

No tiene significado saber que se es, pues no se es más que por un rato una cosa, y luego otra, y al siguiente otra diferente, y entre medias de la tercera a la cuarta transformación, se sigue sin ser.
Salieri
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Salieri »

Puede que al fin y al cabo Dios tenga un sentido del humor muy oscuro.
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Juan Zuluaga
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Juan Zuluaga »

Hay una firma: «No somos la nota, somos la sinfonía»

Pero también se puede explicar de otra manera. Decía un filósofo: «Para encontrar la verdadera alcachofa, la despojamos de sus hojas». Ahora piensa en cada hoja que hemos retirado hasta quedarnos con un reducto, puede ser este reducto «la materia», «la energía» y quién sabe que más. No botes nunca tu tarjeta de identidad.
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No sólo mi trabajo, sino el producto de mi trabajo le pertenece a otro. Así me cortan las manos con las que puedo determinar mi destino.
Aqueon-el-ignorota
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Aqueon-el-ignorota »

Oye pero por qué coges y equiparas la causa con la consecuencia? Un árbol es una semilla? Nosotros somos un ADN? Puedes seguir tirando del hilo y llegarás a que somos todo y no somos nada porque todo es lo mismo.
El número cuatro puede decir que es un 1 porque 1+1+1+1 = 4? Estoy formado por unos que se repiten así que debo ser un uno.
Supongo que el intento de definirlo es un poco un problema de establecer límites y de continuidad. Igual de contraintuitivo suena decir que soy diferente a lo que era hace un momento, porque todo cambia, que decir que soy lo mismo que el espermatozoide que me engendró. Lo mismo para los límites y la continuidad en el espacio. Sigo siendo yo si me cortan un dedo o soy otra persona si me trasplantan el hígado? De esto hablaron algo los eleatas.
Pero es curioso que la intuición no suele fallar, soy yo mientras pueda subirme a un pedestal y gritárselo a los cuatro vientos.
Tachikomaia
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Tachikomaia »

Aqueon-el-ignorota escribió:Oye pero por qué coges y equiparas la causa con la consecuencia?
En realidad intento distinguir la esencia de los accidentes. No recuerdo haber dicho que somos las consecuencias o los accidentes, he dicho que somos lo inicial o lo que nunca dejamos de ser (energía o posibilidades, esas fueron las 2 teorías que mencioné).
El número cuatro puede decir que es un 1 porque 1+1+1+1 = 4?
Joder ¡qué gran ejemplo! :P

Parece...

...Bueno no puedo negar que somos lo inicial + nuestra historia o las consecuencias de lo inicial. No somos simplemente lo inicial. Aunque eso puede -y debe- estar definido de forma que no cambie, ergo sí somos eso, el resto es accidental...

¿Somos nuestros accidentes?
Pero es curioso que la intuición no suele fallar, soy yo mientras pueda subirme a un pedestal y gritárselo a los cuatro vientos.
No, el yo hace referencia a algo cambiante, a sí mismo, sí, pero si das el grito, le hacen cambios a tu cerebro, y luego "con" ese cerebro "gritas" ¿es el mismo tú? ¿sigues siéndolo? Según mis teorías sí, según las tuyas creo que no, aunque no entendí bien cuales son. N obstante, con esto, no creo que mis teorías sean correctas. Tal vez es necesario hacer una distinción entre el inicio y lo posterior, como has hecho.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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Serge
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Serge »

Y Jesús le preguntó:
- ¿Cuál es tu nombre?
Y le respondió diciendo:
- Mi nombre es Legión, pues somos muchos.
«Si»
Tachikomaia
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Tachikomaia »

Interesante ¿es de la Biblia o...?

Me recuerda a:
https://www.youtube.com/watch?v=OucQdMxItaw
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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Aqueon-el-ignorota
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Re: ¿Qué somos?

Mensaje por Aqueon-el-ignorota »

Tachikomaia escribió: No recuerdo haber dicho que somos las consecuencias o los accidentes, he dicho que somos lo inicial o lo que nunca dejamos de ser (energía o posibilidades, esas fueron las 2 teorías que mencioné).
Me refería a eso, equiparas lo inicial con lo final no? un árbol es la semilla y un cocido de garbanzos son agua, calor, garbanzos, sal, cebolla y tocino, es decir, sus ingredientes.

Realmente no entiendo bien por donde vas.
Tachikomaia escribió: ¿Somos nuestros accidentes?
¿Te refieres a los accidentes de la metafísica de Aristóteles?
Tachikomaia escribió: No, el yo hace referencia a algo cambiante, a sí mismo, sí, pero si das el grito, le hacen cambios a tu cerebro, y luego "con" ese cerebro "gritas" ¿es el mismo tú? ¿sigues siéndolo? Según mis teorías sí, según las tuyas creo que no, aunque no entendí bien cuales son. N obstante, con esto, no creo que mis teorías sean correctas. Tal vez es necesario hacer una distinción entre el inicio y lo posterior, como has hecho.
Es que no expongo ninguna teoría, y a falta de teoría prefiero darle la razón a la intuición, o sea, según esta teoría de confiar en la intuición sigo siendo yo. Sigo siendo yo hasta que la intuición me diga que no, y creo que esta intuición la tenemos todos, no he visto a nadie subirse a un pedestal y gritar "Soy yooooooo" y al rato volver a gritar pero esta vez "Soy otroooooooooo". Pero mi intuición a la vez dice que no soy el espermatozoide que fecundó un óvulo dentro del útero de mi madre, eso son fabulaciones científicas. Pero si tiras de razón y de metafísica pues desde el espermatozoide sólo han sido unos cuantas transformaciones accidentales supongo... y como el espermatozoide viene de otro ser, pertenece a él y surgió por duplicación de sí mismo, al final que somos? big bang.

Hay un libro de Mosterín muy bueno, de qué es el hombre o algo así, no me dio tiempo a leerlo entero, lo aborda desde diversas posturas científicas y filosóficas. Lo recomiendo.

Está muy bien que compares a un boss de un videojuego con Satanás xD me han entrado ganas de jugar al Castelvania.
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