El ideal de perfeccion

Alancitus2
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El ideal de perfeccion

Mensaje por Alancitus2 »

q quiere decir q dios es perfecto?q no tiene errores?q es un error?

si dios es mas fuerte q nosotros significa q es mas perfecto en fuerza q nosotros?o es q el es perfecto en tener su fuerza y nosotros somos perfectos en tener nuestra fuerza?
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hector04
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por hector04 »

Alancitus2 escribió:q quiere decir q dios es perfecto?q no tiene errores?q es un error?

si dios es mas fuerte q nosotros significa q es mas perfecto en fuerza q nosotros?o es q el es perfecto en tener su fuerza y nosotros somos perfectos en tener nuestra fuerza?
Yo creo que lo perfecto no tiene medida, porque etimológicamente el término significa acabado sin falla, luego se habla de tiempo posterior, no es como acabándose sin falla, o comenzando sin falla, es acabado, terminado, completado. luego Dios hizo su obra Perfecta porque acabó de construirla no porque la estuviera construyendo, así lo expresa tambien saint-exupery en el principito:
"La perfección se logra al fin, no cuando no hay nada que agregar, sino cuando ya no hay nada que obtener"
Con esto se sale de muchos juegos escabrosos como que todo es perfectible o la Perfección de Dios.
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socrates
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por socrates »

Una imagen (limitada) sobre el tema.

Me parecería que una esfera podría ser un símbolo de "perfección". No tiene partes, ni divisiones, ni caras, ni aristas. Es una unidad regular y completa en sí misma.

¿Qué opinan?
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Macco
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por Macco »

Perfecto es todo lo que esta acabado, que está hecho.

Todo lo que está hecho, es actual

acto = perfeccion

EL acto es el principio de perfeccion, Mientras que lo simplemente potencial, es principio de imperfeccion.

Existir es ser en acto. Por lo tanto, todo lo que existe, tiene algo de perfecto. Y si tiene de imperfecto, lo que tiene solo como potencial.

Dios es absolutamente perfecto. Por que es acto puro, sin mezcla de potencialidad pasiva.

Nosotros somos perfectos, pero no absolutamente perfectos.

Pensemos en un volumen infinito, por ejemplo, una bola de hierro infinita. ¿Sería igual a Dios?

Aquí no hay limitaciones desde el punto de vista de la extensión. En todas las direcciones, la bola de hierro de nuestra hipótesis se extiende infinitamente.

Pero es de hierro, y no de oro, o plata, o madera, etc. No deja de faltarle algo. Tendrá todas las propiedades y capacidades del hierro, pero no las del oro, la plata, etc.

Más profundamente, nuestra bola de hierro no será capaz del más mínimo pensamiento, como cualquier hombre normal, ni de la más mínima sensación, como cualquier animal, ni de la más mínima acción vital como el crecimiento o la nutrición, como cualquier planta.

Es decir, todavía le falta mucho. Su "infinitud" es real solamente en el plano de la extensión, pero no es "infinita" en muchos otros planos, sino limitadísima.

Dios es absolutamente infinito. Es decir, es Infinito en todos los sentidos, "en todas las direcciones". Dicho más filosóficamente, Dios es Infinito, no en la longitud, ni en el volumen, ni en la extensión, sino en el ser.

¿Qué quiere decir eso? Si analizamos un poco, vemos que toda limitación es una falta de ser. El límite de una cosa empieza donde termina su ser.

A menor limitación, más ser. Una planta es más limitada que un animal, pues el animal ejerce todas las funciones "vegetativas" propias de la planta (nutrición, crecimiento, reproducción), pero además tiene otras que la planta no posee: percepción de los sentidos, apetito o tendencia instintiva, capacidad de autodesplazamiento, es decir, lo que los filósofos llaman "vida sensitiva". En ese sentido, podemos decir que el animal "es más" que la planta.

Y lo mismo pasa con un animal irracional respecto de un hombre: el hombre posee la vida vegetativa y la sensitiva, y además las características específicas de la persona, como la inteligencia, la voluntad, etc. El hombre "es más" que el animal. Y aún el hombre es un ser limitado, finito, como todos sabemos.

Lo absolutamente infinito, es aquello a lo que no falta ninguna de las perfecciones del ser. Es el Ser por excelencia, sin ninguna clase de limitación. Eso es Dios.
"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II
Alancitus2
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por Alancitus2 »

Macco escribió:Perfecto es todo lo que esta acabado, que está hecho.

Todo lo que está hecho, es actual

acto = perfeccion

EL acto es el principio de perfeccion, Mientras que lo simplemente potencial, es principio de imperfeccion.

Existir es ser en acto. Por lo tanto, todo lo que existe, tiene algo de perfecto. Y si tiene de imperfecto, lo que tiene solo como potencial.

Dios es absolutamente perfecto. Por que es acto puro, sin mezcla de potencialidad pasiva.

Nosotros somos perfectos, pero no absolutamente perfectos.

Pensemos en un volumen infinito, por ejemplo, una bola de hierro infinita. ¿Sería igual a Dios?

Aquí no hay limitaciones desde el punto de vista de la extensión. En todas las direcciones, la bola de hierro de nuestra hipótesis se extiende infinitamente.

Pero es de hierro, y no de oro, o plata, o madera, etc. No deja de faltarle algo. Tendrá todas las propiedades y capacidades del hierro, pero no las del oro, la plata, etc.

Más profundamente, nuestra bola de hierro no será capaz del más mínimo pensamiento, como cualquier hombre normal, ni de la más mínima sensación, como cualquier animal, ni de la más mínima acción vital como el crecimiento o la nutrición, como cualquier planta.

Es decir, todavía le falta mucho. Su "infinitud" es real solamente en el plano de la extensión, pero no es "infinita" en muchos otros planos, sino limitadísima.

Dios es absolutamente infinito. Es decir, es Infinito en todos los sentidos, "en todas las direcciones". Dicho más filosóficamente, Dios es Infinito, no en la longitud, ni en el volumen, ni en la extensión, sino en el ser.

¿Qué quiere decir eso? Si analizamos un poco, vemos que toda limitación es una falta de ser. El límite de una cosa empieza donde termina su ser.

A menor limitación, más ser. Una planta es más limitada que un animal, pues el animal ejerce todas las funciones "vegetativas" propias de la planta (nutrición, crecimiento, reproducción), pero además tiene otras que la planta no posee: percepción de los sentidos, apetito o tendencia instintiva, capacidad de autodesplazamiento, es decir, lo que los filósofos llaman "vida sensitiva". En ese sentido, podemos decir que el animal "es más" que la planta.

Y lo mismo pasa con un animal irracional respecto de un hombre: el hombre posee la vida vegetativa y la sensitiva, y además las características específicas de la persona, como la inteligencia, la voluntad, etc. El hombre "es más" que el animal. Y aún el hombre es un ser limitado, finito, como todos sabemos.

Lo absolutamente infinito, es aquello a lo que no falta ninguna de las perfecciones del ser. Es el Ser por excelencia, sin ninguna clase de limitación. Eso es Dios.
-y tambien se podria decir q nosotros somos mas limitados q las plantas en q no podemos hacer la fotosintesis por ejemplo.

-q es el ser?
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socrates
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por socrates »

Alancitus2 escribió: -y tambien se podria decir q nosotros somos [en algún aspecto]* mas limitados q las plantas: en q no podemos hacer la fotosintesis por ejemplo.
(lo que está en color es un agregado de mi parte).

Me gustó eso. ;)

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La planta no necesita cazar ni recolectar ni sembrar y cosechar, etc. dado que produce su propio alimento (a partir de minerales, agua y luz). Tiene una capacidad más y una necesidad menos.

La piedra no tiene ninguna necesidad para "ser piedra". Los seres vivos tenemos más necesidades para permanecer como tales. Pero también tenemos variadas capacidades.

El ser humano, tiene una poderosa inteligencia y una intensa consciencia (incluyendo autoconcsiencia) por ejemplo, en lo cual supera a los demás reinos (vegetal y animal, y por supuesto mineral).
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diego_tentor
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por diego_tentor »

q quiere decir q dios es perfecto?q no tiene errores?q es un error?

si dios es mas fuerte q nosotros significa q es mas perfecto en fuerza q nosotros?o es q el es perfecto en tener su fuerza y nosotros somos perfectos en tener nuestra fuerza?
En un sentido aristotélico perfecto es aquello en tanto no puede ser mas de si que lo que es (en acto).

Si dios es perfecto implica que no es posible ser mas dios que el dios que es.
O si es perfectamente fuerte, no es posible ser mas fuerte que lo que es ahora.

Las cosas particulares alcanzan su perfección justo antes de no ser, por ello la perfección es una idealizacion incomprobable.
En tanto algo comprobado no sería algo perfecto.

Y ciertamente algo-perfecto es una paradoja, la perfección de algo está en el solo ser.

Si dios es perfecto, entonces es incomprobable, y el dios-verdadero no es perfecto.

http://www.filosofia.org/cla/ari/azc10176.htm
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Tachikomaia
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por Tachikomaia »

Si te pregunto cuánto es X si X=1+2*3, puedes responder.

Si en cambio te pregunto simplemente cuánto es J, no.

Cuando vos preguntás qué es un error, es como si fuese el segundo caso, no estás dando contexto o suficiente info como para que se te pueda responder.

Te puedo decir que un error es todo lo distinto a hacer el bien, pero es mi opinión y en el fondo no explica (qué es el bien) y no lo explicaré porque tu pregunta fue otra, o sea, te entiendo creo, que por ahí no sabías, pero yo de haber sabido que ibas a preguntar eso capáz que ni entraba, porque es un tema que me tiene bastante aburrido.

También te puedo decir que en ciertos contextos lo que es un error es bastante claro, en otros no, y en otros ni siquiera parece existir. Y con la perfección pasa lo mismo. Pero esto se supone que ya lo sabés. Entonces, pareciera que a vos te gusta generar un lío, o sea, agarrás cosas que no están del todo claras, su orden, hacés un nudo enorme, y las posteás. Parece que tomaras el pelo. Y sino, preguntaste qué es un error simplemente porque pegaba preguntar, como si yo dijese ahora ¿qué es ahora?

Otra posibilidad es que creas que estas cosas tienen significado, pero deberías saber que depende del contexto, como dijimos en el párrafo de arriba. Por ejemplo, en Chrono Trigger, la máxima vida es 999, mientras que en Final Fantasy 6 es 9999, entonces, en un juego lo perfecto es un número y en otro otro, pero a su vez depende de situaciones en los juegos (prácticamente siempre te conviene tener la máxima vida, salvo que un enemigo fuese a robártela toda en un caso superextraño, aún así es posible).
¿Máxima vida = perfección? No, depende de otras cosas, y hay casos en que poca vida es mejor.
¿mejor capacidad de combate = perfección? La vida no es sólo combate, no.
ETC.

Lamentablemente sigo de acuerdo con Edu en que pareces haber aprendido muy poco. O sea, a lo mejor aprendiste conceptos pero seguís preguntando significados como si existieran...
socrates escribió:Una imagen (limitada) sobre el tema.

Me parecería que una esfera podría ser un símbolo de "perfección". No tiene partes, ni divisiones, ni caras, ni aristas. Es una unidad regular y completa en sí misma.

¿Qué opinan?
¿Qué tiene que ver tener partes con ser perfecto, divisiones, etc con ser perfecto?

¿Autosuficiencia? Pero tiene puntos, área, contorno, está separada del espacio, pesa, tiene un color, etc. Algunas cosas me las podés negar, pero si estás hablando de la idea de una esfera entonces ya es otra cosa. Recuerdas aquello de "lo perfecto debe existir"?

Además, en Naruto hubo un personaje de mucho poder que resolvió todo sólo mientras que otro necesitó de los demás. El 1ero, el "autosuficiente", no aprendió bien cómo relacionarse con otros. Supongo que puede ocurrir que alguien sea autosuficiente (y lo dice por definición) pueda aprender cosas sin necesidad de otros, pero en última instancia no me parece importante.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
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socrates
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por socrates »

Tachikomaia escribió: ¿Qué tiene que ver tener partes con ser perfecto, divisiones, etc con ser perfecto?
Por supuesto no se trata de perfección. Pero la esfera me parece una imagen simbólica de algo que tiene bastante "unicidad". Tiene una sola cara, carece de partes, etc.
Recuerdas aquello de "lo perfecto debe existir"?
Considero que todo objeto perceptible y conceptual es imperfecto. La misma idea (concepción) de un "Dios perfecto" considero que es a su vez imperfecta, aunque pueda aproximarse a la idea de máxima perfeccción.

Por eso prefiero el lenguaje paradójico de un oriental taoísta, quien quizás dijera: "el Tao está más allá de lo perfecto y de lo imperfecto". :D
El 1ero, el "autosuficiente", no aprendió bien cómo relacionarse con otros.


En el caso de que hubiera otros. Pero si la esfera representara la totalidad no habría otros.
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socrates
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Re: El ideal de perfeccion

Mensaje por socrates »

En cuanto a ideas, la idea del Ser de Parménides, el Brahman de los hinduistas, el Dios cristiano y teológico, el Tao de los taoístas, etc. considero que son las ideas más cercanas a la perfección concebibles por la limitada mente humana.
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