Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-mente?

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socrates
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Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-mente?

Mensaje por socrates »

Hay una pregunta que se ha hecho que ha circulado que interroga si en el caso de caerse un árbol en un bosque sin nadie (con oídos) presente, si se produce o no sonido.

Lo que se produce es una onda. Pero para que exista sonido (qualia) debe haber un sujeto con oído-cerebro-mente.

Lo mismo digo ahora de la luz.

En la "realidad exterior" podrán haber más o menos objetivamente radiaciones electromagnéticas. Pero el fenómeno de la luz (ver la luz) es un acto interno y subjetivo. Se trata de un qualia.

De hecho la luz puede percibirse en los sueños. Uno puede soñar que está en un día soleado en una playa (y nuestro cuerpo estar en una habitación oscura con los ojos cerrados).

Entonces el sol, ni la bombilla eléctrica, ni nada externo produce la luz. En todo caso tales "radiaciones electromagnéticas" exitan el órgano de visión de tal modo que operen ciertas acciones en el cerebro-mente de forma que se produzca el fenómeno interno (qualia) de la luz.

Pero como hemos visto en el caso del sueño, no es el objeto externo (sol, foco) el que produce luz, sino el cerebro-mente.

¡La luz es un fenómeno únicamente interior!

Externamente no hay luz ni sonido, sólo ondas y radiaciones...

Por lo tanto, objetivamente, más allá de un cerebro que decodifique estas ondas y radiaciones, hay un "universo exterior" oscuro y silencioso... :shock: :shock:

---

Opiniones...
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Mara
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por Mara »

La luz existe en independencia al ser humano y a cualquier ser vivo. Sin embargo, el color si depende de órganos como el ojo y el cerebro propios de un ser vivo.
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aries32
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por aries32 »

socrates escribió:Hay una pregunta que se ha hecho que ha circulado que interroga si en el caso de caerse un árbol en un bosque sin nadie (con oídos) presente, si se produce o no sonido.

Lo que se produce es una onda. Pero para que exista sonido (qualia) debe haber un sujeto con oído-cerebro-mente.

Lo mismo digo ahora de la luz.

En la "realidad exterior" podrán haber más o menos objetivamente radiaciones electromagnéticas. Pero el fenómeno de la luz (ver la luz) es un acto interno y subjetivo. Se trata de un qualia.

De hecho la luz puede percibirse en los sueños. Uno puede soñar que está en un día soleado en una playa (y nuestro cuerpo estar en una habitación oscura con los ojos cerrados).

Entonces el sol, ni la bombilla eléctrica, ni nada externo produce la luz. En todo caso tales "radiaciones electromagnéticas" exitan el órgano de visión de tal modo que operen ciertas acciones en el cerebro-mente de forma que se produzca el fenómeno interno (qualia) de la luz.

Pero como hemos visto en el caso del sueño, no es el objeto externo (sol, foco) el que produce luz, sino el cerebro-mente.

¡La luz es un fenómeno únicamente interior!

Externamente no hay luz ni sonido, sólo ondas y radiaciones...

Por lo tanto, objetivamente, más allá de un cerebro que decodifique estas ondas y radiaciones, hay un "universo exterior" oscuro y silencioso... :shock: :shock:

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una estrella de mar , no tiene cerebro y puede percibir la luz , ...
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socrates
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por socrates »

Mara escribió:La luz existe en independencia al ser humano y a cualquier ser vivo.
No puedes demostrarlo.

Podrá haber radiaciones en todo caso. Pero lo que percibimos (personalmente) como luz (qualia) es una experiencia interior (subjetiva aunque universal en todo ser con facultad de visión).
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socrates
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por socrates »

aries32 escribió: una estrella de mar , no tiene cerebro y puede percibir la luz , ...
Explícalo y desarrólalo por favor.

Supongo que de alguna forma reacciona a estímulos por medio de algún sensor (fotorreceptor)*. Pero no podemos saber de la experiencia interna de tal estrella, si realmente ve (experimenta) la luz (del modo en que lo hacemos nosotros).

Y en el mejor de los casos no deja de ser un "sujeto rudimentario de conocimiento-percepción" del mundo circundante.

Hablo de la existencia o inexistencia de la "luz en sí", sin ningún sujeto.

Personalmente incluso ya no hablaría del sujeto simplemente como "percibidor", sino más bien como receptor (de estímulos, en este caso radiaciones), decodificador y productor del fenómeno interno de la luz.

---

Las plantas también tienen fotorreceptores. Además de hacer la fotosíntesis la planta (tallos) tiene un tipo de movimiento llamado fototropismo (con trario al geotropismo de las raíces) que se orienta hacia las radiaciones "lumínicas".

¿Esto implica que "ven la luz" (experimentan el fenómeno interno de la luz como nosotros)? Lo dudo.
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Leviatam
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por Leviatam »

socrates escribió:
Externamente no hay luz ni sonido, sólo ondas y radiaciones...
Si quieres la verdad objetiva, externamente al individuo no existe absolutamente nada
todo lo que existe se llama lógica, información, inteligencia, y esas son inmanencias del individuo

Me dirás en qué "espacio" podría existir "algo"
el espacio no es otra cosa que la correlación lógica que hace el individuo a partir de las cosas
el espacio tiene que ver con el individuo, con su lógica, no con otra cosa
El espacio es como los números, no son realidades objetivas, sino subjetivas
Última edición por Leviatam el 06 Jul 2017, 05:51, editado 1 vez en total.
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por aries32 »

socrates escribió:
aries32 escribió: una estrella de mar , no tiene cerebro y puede percibir la luz , ...
Explícalo y desarrólalo por favor.

Supongo que de alguna forma reacciona a estímulos por medio de algún sensor. Pero no podemos saber de la experiencia interna de tal estrella, si realmente ve (experimenta) la luz.

Y en el mejor de los casos no deja de ser un "sujeto rudimentario de conocimiento-percepción" del mundo circundante.

Hablo de la existencia o inexistencia de la "luz en sí", sin ningún sujeto.

Personalmente incluso ya no hablaría del sujeto simplemente como "percibidor", sino más bien como receptor (de estímulos, en este caso radiaciones), decodificador y productor del fenómeno interno de la luz.

la luz existe independientemente de cualquier observador , sabemos su velocidad y sus propiedades , esa radiación es la luz y segun tu sistema decodificador ,experimentaras cierto espectro de ella..asi la luz existe para mi , para la estrella de mar o para un panel que las trasforma en electricidad
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.
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socrates
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por socrates »

aries32 escribió: la luz existe independientemente de cualquier observador , sabemos su velocidad y sus propiedades , esa radiación es la luz ...
Objetivamente se puede medir la velocidad (y otras características) de tales radiaciones electromagnéticas (como que se propaga en el vacío, se acopla a la curvatura del espacio, que su velocidad es constante, etc.).

Pero la cualidad luminosa de dichas radiaciones es una experiencia subjetiva (qualia)*.

---

*De hecho, como decía, se puede experimentar dicho fenómeno de la luz en los sueños sin necesidad de tales radiaciones electromagnéticas. Lo que demuestra la naturaleza interna de la luz.
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socrates
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por socrates »

El considerar que la luz (que se experimenta internamente) existe "objetivamente en el mundo externo" considero que se trata de un fenómeno de proyección.

Uno sobre-impone al mundo externo aquello que pertenece al interno.
Spoiler: show
Tal fenómeno ocurre, análogamente, incluso con cuestiones básicas del lenguaje. Creemos que allá afuera hay algo llamado "mesa". El nombre sólo existe en nuestro interior. La realidad no está sustantivada en sí. Somos nosotros los que le proyectamos nombres. Lo que no quita que allá no exista una "tabla de madera con patas" (para decir esto a su vez estoy sustantivando la realidad nuevamente).
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aries32
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Re: Existe la luz en forma independiente del ojo-cerebro-men

Mensaje por aries32 »

socrates escribió:
aries32 escribió: la luz existe independientemente de cualquier observador , sabemos su velocidad y sus propiedades , esa radiación es la luz ...
Objetivamente se puede medir la velocidad (y otras características) de tales radiaciones electromagnéticas (como que se propaga en el vacío, se acopla a la curvatura del espacio, que su velocidad es constante, etc.).

Pero la cualidad luminosa de dichas radiaciones es una experiencia subjetiva (qualia)*.

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*De hecho, como decía, se puede experimentar dicho fenómeno de la luz en los sueños sin necesidad de tales radiaciones electromagnéticas. Lo que demuestra la naturaleza interna de la luz.

haber socrates , los sueños se forman en base a experiencias , datos que nuestra memoria conserva , la luz no es ningún fenómeno interno , y usando tu propio ejemplo , el cerebro como decodificador de datos (radiación , ondas, etc) conserva estos datos y los reproduce , no es un originador de estos datos..un ciego que jamas a visto la luz no sueña con ello..y aun cuando se pierde la vista a tempranas edades , conforme el tiempo pasa los sueños visuales se acaban..

entonces es claro que la luz no es interna es externa , la experiencia , el efecto sobre nuestros receptores pues si es propio ..
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