Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

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socrates
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Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por socrates »

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socrates
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

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socrates
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

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FelinoVeloz
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por FelinoVeloz »

Socrates: el tema es muy interesante, gracias por traerlo a debate.
CLARIN escribió:la expresión "experiencia cercana a la muerte" (Near Death Experience, en inglés) fue acuñada por el psiquiatra Raymond Moody, en su best-seller de 1975, La vida después de la vida.
Efectivamente, Moody fue uno de los primeros médicos en romper el tabú que existía en la medicina (y en la ciencia, en general) sobre la muerte y las ECM.

Moody recoge en su best seller informes de personas clínicamente muertas que luego siguieron viviendo. Son casi 150 relatos. Y de esos relatos se puede construir una "experiencia tipo", común o casi común a todas.

A continuación la cito del libro "¿Vida eterna?" del teólogo Hans Kung:


"Cuando uno está a punto de morir y su abatimiento corporal alcanza el punto culminante, puede oír que el médico le da por muerto. Luego percibe un ruido desagradable, un sonido o zumbido penetrante. Al mismo tiempo siente que se mueve velozmente por un túnel largo, oscuro. Después, de repente, se encuentra fuera de su cuerpo, al que ahora puede contemplar, junto con todo su entorno, desde fuera o desde arriba. Comienza entonces a acostumbrarse a esta singular situación y descubre que él, desde siempre, posee un cuerpo- por supuesto que muy diferente del cuerpo físico recién abandonado- con nuevas propiedades y aptitudes. Finalmente, se suceden nuevos acontecimientos: otros seres se acercan al moribundo para saludarle o auxiliarle. Él ve los espíritus de sus parientes y amigos muertos; y un ser que jamás ha visto, que irradia amor y calidez, un ser luminoso aparece ante él. Este ser le dirige sin palabras una pregunta que le debe mover a valorar su vida entera. Y le ayuda a ello, haciendo pasar delante de él en una rapidísima ojeada retrospectiva el panorama de los momentos más importantes de su vida. De pronto, al moribundo le parece que se está acercando a una especie de barrera o límite, que evidentemente marca la linea de separación entre la vida terrena y la otra vida. No obstante, ve claro que debe volver nuevamente a la tierra, porque la hora de su muerte aún no ha llegado. Y se resiste a ello, pues sus experiencias con el más allá le han cautivado tanto, que no quisiera retornar jamás. Está poseído de arrolladores sentimientos de alegría, de amor y de paz. Pero a pesar de su resistencia interior- y sin saber cómo- vuelve a unirse con su cuerpo físico y sigue viviendo.


***

Según Kung, las ECM no prueban nada ni a favor ni en contra de la vida después de la vida. Son datos que no deben negarse, sino interpretarse.

Personalmente no tengo claro que opinar al respecto.
Agu
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por Agu »

El estudio consistió en una encuesta online: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6716500/

Se deriva que, en estados críticos de salud (cercanos a la muerte), o muerte clínica (cuando cesan los signos vitales, la respiración o la circulación sanguínea, que no implica estrictamente dejar de ser consciente pues la actividad cerebral continúa hasta 40 segundos después de producirse), pacientes afirman haber experimentado diversas alucinaciones y sensaciones. Los doctores sugieren que existen ciertas condiciones fisiológicas (principalmente "intrusión REM": las características de la fase de sueño REM se manifiestan en la vigilia, incluido el sueño) que pueden estimular tales sensaciones. El estudio tiene un margen de error gigantesco: fue una encuesta online, no solicitaron la historia clínica a los entrevistados, por lo que se ignoran prácticamente todas las condiciones médicas que pueden derivar en alucinaciones (epilepsia, privación de oxígeno, estrés post-traumático, drogas, etcétera), además de impedir poder verificar los relatos de los entrevistados. En fin, esta clase de noticias solo sirve para alimentar el morbo de la gente.
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socrates
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por socrates »

Agu escribió:El estudio tiene un margen de error gigantesco: fue una encuesta online, no solicitaron la historia clínica a los entrevistados, por lo que se ignoran prácticamente todas las condiciones médicas que pueden derivar en alucinaciones (epilepsia, privación de oxígeno, estrés post-traumático, drogas, etcétera), además de impedir poder verificar los relatos de los entrevistados. En fin, esta clase de noticias solo sirve para alimentar el morbo de la gente.
Me interesa la verdad, por eso agradezco tu mensaje Agu.

¿Tenés alguna fuente que respalde lo que dices Agu?
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Albedrío
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por Albedrío »

Diría que la referencia es el enlace que ha puesto.

Creo que este hilo se basa en una definición parcial de lo que es la muerte. Una cosa es una experiencia cercana a la muerte y otra que la consciencia perdure después de la muerte.

Quiero decir que, desde mi punto de vista, no es razonable decir que alguien está muerto si después es reanimado. Todo depende del criterio que se tome para decidir lo que es muerte y normalmente este se define con criterios que buscan establecer el momento en el que es irreversible, como la llamada muerte cerebral.

Así que, por definición, no podemos tener testimonios de alguien que ha muerto y, por lo tanto, saber nada sobre si la conciencia perdura o no.
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socrates
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por socrates »

Albedrío escribió:Diría que la referencia es el enlace que ha puesto.
El problema es que está en inglés.

Lo que dices luego es muy válido.
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ManuelB
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por ManuelB »

Hoy en día las ciencias biomédicas, prácticamente "resucitan " a personas declaradas muertas.

Audrey Mash, una mujer británica de 34 años que reside en Barcelona desde hace dos, 'resucitó' después de estar más de seis horas en parada cardíaca, una de las más largas registradas en todo el mundo, tras sufrir una hipotermia severa el pasado 3 de noviembre, cuando le sorprendió una tormenta mientras hacía una travesía por el Pirineo.

La criogenización es un método por el cual se somete a una persona (o animal) a condiciones de frío intenso con el objetivo de preservar su cuerpo de manera tal que pueda ser reanimada en el futuro. Se cree que hay unas 300 personas congeladas en el mundo con ese fin.

Una especie de ranas se ha adaptado al invierno de Alaska de tal forma que son son capaces de sobrevivir congeladas un máximo de 218 días, con temperaturas ambientales de 18 grados bajo cero.

En el primer enlace facilitado por socrates se dice:

"... hace años se teoriza: que la conciencia logra sobrevivir a la muerte durante un tiempo."

¿Cuando se está muerto? He aquí la cuestión. Si se consigue que los cristales de hielo que se generan al congelar no dañen los órganos y tejidos no habría inconveniente que cuando se pudiera revertir las causas de la muerte se podría volver a la vida.

Todo eso no es de aplicación cuando no se lleva a cabo esa técnica y los órganos y tejidos se descomponen y se reducen a cenizas.

Es falso el título de este tema. La consciencia quizá pueda recuperarse si después de la muerte se criogeniza convenientemente el cuerpo y en un futuro las técnicas sean tales que se consiga volverlo a la vida.
Edu
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Re: Evidencias de que la consciencia perdura a la muerte

Mensaje por Edu »

Pareciera que no han aprendido nada de mi eh? jajaja. Parece Facebook este foro practicamente.

Cuantas veces conté que yo he tenido muchas de esas experiencias "cercanas a la muerte"?

El cerebro libera una molécula llamada DMT, que es la que contiene la Ayahuaska, una sustancia alucinógena.


En resumidas cuentas, ya se lo que sucederá en el proceso de morir.


Y ya he visto duendes, hadas, dioses, etc. Pero luego aprendí que no es más que proyecciones de la mente que no sabe que hacer con tanta energía que entonces alucina.


Pero uno aprende de esos estados. Pero se tiene que usar la razón, una vez sobrio, para no terminar creyendo fantasías.


Si nunca tuviste una experiencia así, entonces no es tan fácil como decirte a vos mismo "son alucinaciones, listo", porque una vez que las tengas, si no tienes el conocimiento suficiente sobre todo esto, caes facilmente en el engaño de la mente.


Yo no creía en nada fantaseoso, después creí, y ahora no creo. No se si notan que es un no creer, pero en la segunda vuelta....

MUY DIFERENTE A DECIR QUE NO CREEN EN LA PRIMERA VUELTA...



Y lo que sucede, es que la mente va muy rapido, y lo que para a uno le pareció mucho tiempo, para los que están mirando tu cuerpo fue un ratito.


Entonces, cuando el cerebro "se apaga", no es ahí donde suceden las experiencias. Suceden unos segundos antes de eso.


Es solo que al "volver" uno cuenta que pasó mucho tiempo, y entonces los cientificos, que no todos sino los más tontos que les dan notas en diarios de noticia tontas, crees que esas experiencias tuvieron que suceder cuando el cerebro estaba "apagado".


Son cientificos de más de 50 años, que nunca en su vida probaron una droga.

¿Que van a poder entender sobre el cerebro y la mente si sus mentes siempre estuvieron siempre muy tranquilas siguiendo practicamente los mismos comportamientos toda su vida?
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