Los Políticos

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JBELL
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Mensaje por JBELL »

En general todos alegamos contra la clase política. Y razones existen, ciertamente. Sin embargo los partidos políticos son necesarios en tanto permiten a las sociedades organizarse en forma pluralista. Sus beneficios son por lo general mayores a sus costos.

No es que los políticos tengan un gen que los haga peores que cualquier otro ciudadano. La clase política de un país es el reflejo de la sociedad donde están insertos. Son las personas de un país en particular quienes deciden participar en política y son todos los ciudadanos quienes los votan.

La solución, por lo tanto, no es que no existan partidos políticos. Lo que realmente se requiere es ciudadanos más empoderados y que nos tomemos más en serio el tema público. Eso se puede hacer de dos formas:
1) Participando en política
2) Votando en forma informada y a conciencia.
Necesitamos promover que más y más personas honestas y preparadas participen en política. En la medida que degrademos a los políticos estaremos degradando nuestra institucionalidad, ya que las personas más capacitadas y honestas no querrán participar en una función desprestigiada y vapuleada y, consecuentemente, tendremos una mala clase política.

Las grandezas y pequeñeces son transversales a todos los seres humanos. Por lo mismo en cualquier grupo humano hallaremos de todo. NO EXISTE ORGANIZACION HUMANA PERFECTA. Siempre encontraremos defectos y por lo mismo es muy fácil criticar. Lo difícil es ser coherentes y consistentes. Es ser partícipes en la tarea de optimizar lo que criticamos. Es hacerse cargo y no esperar que sean los demás quienes lo hagan.

Eso por un lado. Por el otro es intentar ser un poco más humildes y objetivos, que muchas de las actitudes y situaciones que criticamos ácidamente, también nosotros las tenemos: egoísmo, flojera, desidia, etc., etc. Pero claro, es más fácil encontrarla en los demás.
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

Otro tema para hablar la misma basura que siempre haces, y, particularmente éste no tiene ninguna diferencia con el tema "partidos políticos" que abriste hace un tiempo.

Una cosa, JBELL, lo que dices no es más que copy paste de Wikipedia o de los vídeos de Axel Kaiser.

¿Cuánto nos demostrarás que puedes desarrollar argumentos propios y no solo repetir por repetir?
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

¿Cómo se entiende que una persona que habla tanto de democracia esté abogando por el Rechazo?

Imagen

Quedan 3 días para tu derrota.


:P :P :P
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Tachikomaia
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Re: Los Políticos

Mensaje por Tachikomaia »

Los partidos podrían no existir, más aún cuando obligan a sus miembros a votar por X. Mira el video "qué es realmente la democracia" de whymaps.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
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JBELL
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Re: Los Políticos

Mensaje por JBELL »

Ningún argumento ni razonamiento en contra de lo que señalo Gaav. Puro bla bla como siempre. Como no estás a la altura de debates de adultos solo tiras descalificaciones. Vete a foros para nenes. A ellos podrás convencerlos que la solución es un partido único como el que existe en Cuba. Ese si es un país democrático y pluralista.
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

JBELL escribió: 22 Oct 2020, 02:51 Ningún argumento ni razonamiento en contra de lo que señalo Gaav. Puro bla bla como siempre. Como no estás a la altura de debates de adultos solo tiras descalificaciones. Vete a foros para nenes. A ellos podrás convencerlos que la solución es un partido único como el que existe en Cuba. Ese si es un país democrático y pluralista.
Respuesta básica como nos tienes acostumbrados.

Lo que no se ve de tu parte son argumentos, y respuestas concretas sobre lo que se te ha dicho.

¿Quieres que respondan a tu tema?

Es que las respuestas están, ya has sido refutado mil veces, el problema es que no das respuestas a tus críticas, y eso es lo que te molesta recordar.

Porque todo lo que has dicho ya ha sido respondido en más de una ocasión por más de una persona.

Lo anterior nos lleva a pensar en dos opciones:

a.- O eres un deshonesto que solo busca abrir temas para que se olvide tu derrota previa
b.- O eres lerdo

A mí me debes como 100 respuestas... por lo bajo y sin exagerar.

Vergüenza ajena.
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JBELL
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Re: Los Políticos

Mensaje por JBELL »

Seguimos con los bla, bla, bla. Nadie te obliga a responder. Ahora, si lo haces, no nos llenes de basura. Si no vas a argumentar del tema, solo bórrate ...y deja de mentir. Tan chico y tan mentiroso.
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

JBELL escribió: 22 Oct 2020, 13:49 Bla bla bla

Seguimos con el reciclaje.
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Alexandre Xavier
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Re: Los Políticos

Mensaje por Alexandre Xavier »

Jbell escribió:En general todos alegamos contra la clase política. Y razones existen, ciertamente. Sin embargo los partidos políticos son necesarios en tanto permiten a las sociedades organizarse en forma pluralista. Sus beneficios son por lo general mayores a sus costos.

No es que los políticos tengan un gen que los haga peores que cualquier otro ciudadano. La clase política de un país es el reflejo de la sociedad donde están insertos. Son las personas de un país en particular quienes deciden participar en política y son todos los ciudadanos quienes los votan.

La solución, por lo tanto, no es que no existan partidos políticos. Lo que realmente se requiere es ciudadanos más empoderados y que nos tomemos más en serio el tema público. Eso se puede hacer de dos formas:
1) Participando en política
2) Votando en forma informada y a conciencia.
Necesitamos promover que más y más personas honestas y preparadas participen en política. En la medida que degrademos a los políticos estaremos degradando nuestra institucionalidad, ya que las personas más capacitadas y honestas no querrán participar en una función desprestigiada y vapuleada y, consecuentemente, tendremos una mala clase política.

Las grandezas y pequeñeces son transversales a todos los seres humanos. Por lo mismo en cualquier grupo humano hallaremos de todo. NO EXISTE ORGANIZACION HUMANA PERFECTA. Siempre encontraremos defectos y por lo mismo es muy fácil criticar. Lo difícil es ser coherentes y consistentes. Es ser partícipes en la tarea de optimizar lo que criticamos. Es hacerse cargo y no esperar que sean los demás quienes lo hagan.

Eso por un lado. Por el otro es intentar ser un poco más humildes y objetivos, que muchas de las actitudes y situaciones que criticamos ácidamente, también nosotros las tenemos: egoísmo, flojera, desidia, etc., etc. Pero claro, es más fácil encontrarla en los demás.
Veamos. A corto plazo, los que siempre hemos rechazado en este foro el ataque personal, la falta de empatía, la superficialidad, el anonimato y otros males bien evidentes en la discusión intelectual, podemos parecer unos ilusos idealistas. En realidad es al revés, pues promovemos las condiciones para el avance filosófico objetivo. Para dar soluciones. A medio y largo plazo, de este foro y otras plataformas internéticas de discusión va surgiendo gente madura, profunda, científica, que se moja en los temas espinosos... y que da la cara.
Lo aplicaré ahora. Si fuera como Gaav; si, como él, practicase contra ti a troche y moche el ataque personal y me ufanase de mis méritos, la cordialidad necesaria para el diálogo entre dos filósofos quedaría destruida de inmediato, y no podría debatir en serio contigo, ¿verdad? Ahora bien, sabes con certeza que no soy así...
... De modo que paso al núcleo de tu mensaje inaugural en este hilo de discusión.
Al revés que tú, estoy radicalmente en contra de los partidos políticos. Pero matizaré. No pido que se prohíban, que se los deje fuera de la ley como en las típicas dictaduras marxistas (o fascistas) de partido único. No; lo que propongo es algo muy distinto.
Propongo reducir los partidos políticos a asociaciones de carácter meramente privado, sin ningún poder electoral directo. Estas asociaciones políticas podrán, pues, existir, actuar, tener actos públicos, promover debates, hacer propuestas, etcétera... mas nunca forzar a los votantes a elegir a dos candidatos del mismo partido político a la vez. El ciudadano, votante y (no lo olvidemos) esforzado pagador de impuestos, podrá elegir a los candidatos que prefiera de entre los que se presenten, así esos candidatos pertenezcan a cierto partido político, a otro partido político, a tres partidos políticos a la vez... o a ninguno. Del mismo modo que, ahora, el votante no está obligado a votar a la vez a dos candidatos porque ambos tengan la misma raza, la misma lengua, la misma religión o el mismo sexo.
Digo abiertamente que hace muchísimos años que los partidos políticos muestran ser lo que son: organizaciones mafiosas que, como mafias que son, buscan ante todo sus propios privilegios económicos y políticos. Si algo hacen por el pueblo, es porque, si no hicieran nada, la gente les saltaría encima, como de hecho sucede cuando la gente (y con muy buenas razones) se harta de su corrupción y sus engaños.
Pero la solución no es echar a pedradas a un partido político del poder para poner a otro. No, porque sería sustituir a una oligarquía incontrolable por otra oligarquía incontrolable. Por ejemplo, en Venezuela reconozco el hedor insoportable de adecos y copeyanos (los seguidores de ambos partidos políticos mayoritarios tradicionales en Venezuela) y que, al principio del caudillaje chavista, la gente vio en Hugo Chávez y en su bolivarismo una salida a aquella corrupción eterna. Mas entonces se sustituyó a los adecos y a los copeyanos por los bolivarianos y por sus acólitos, como un sector de los comunistas, aunque hubo y sigue habiendo en Venezuela comunistas antichavistas. Es como cambiar el güisqui por el pisco para curar a un alcohólico. La solución en Venezuela es que quien quiera votar a un bolivariano en las elecciones pueda hacerlo, sin por ello tener que votar a los demás candidatos de una lista bolivariana; o sea que pueda votar a un candidato bolivariano, a otro neoliberal, a otro ecologista, a otro independiente, etcétera. Con total libertad. Del mismo modo que la solución para un alcohólico es dejar de beber güisqui, pisco o cualquier otra bebida alcohólica, pasando en su lugar a beber agua. No entro aquí en la curiosa y, para mí, hilarante disputa sobre si el auténtico pisco es el de vosotros los chilenos o el pisco peruano.
Lo que necesitamos es que el político electo responda por sí mismo y no pueda excusarse, a la hora de hacer lo que se tiene que hacer, en las directrices y las órdenes de voto dadas por su partido. Y, para eso, tiene que ser elegido de modo totalmente independiente a lo que quiera su propio partido, en caso de que ese político pertenezca a un partido político. Que, por cierto, un político electo puede ser bueno y no pertenecer a ningún partido político, como se ha visto sobradamente en la Historia.
He ahí mi punto de vista. Critícalo si quieres. Por lo menos, reconocerás que no he necesitado vejarte ni insultarte para exponerlo. A pesar de que es un punto de vista opuesto al tuyo.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

Ojo con el argumento central del camionero.

Toda la chácara barata se reduce a esto;
JBELL escribió: 22 Oct 2020, 01:07 los partidos políticos son necesarios en tanto permiten a las sociedades organizarse en forma pluralista. Sus beneficios son por lo general mayores a sus costos
¿Alguna forma de comprobarlo?

Los partidos políticos hacen que millones de perspectivas se reduzcan a 2, 5 o 10.

¿De qué pluralidad hablas?

Partes mal, tus enunciados se basan en preceptos ilógicos.

A ver si para la próxima nos traes algo más elucubrado y bien desarrollado.

Mi consejo personal: abre un libro.
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