Los Políticos

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cripton36
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Re: Los Políticos

Mensaje por cripton36 »

Dosyogoro2 escribió: 31 Oct 2020, 23:37 Modificar el modo de vida es hacer política. De hecho casi todo en la vida es política. A no ser que vivamos en una isla desierta.

Yo es que considero que democracia no se debería de denotar por significar simplemente que es la decisión de la mayoría.

Cada sistema se legitima por mayoría, ya sea incluso por un miedo a una respuesta violenta. Y por lo tanto no se puede establecer que lo que diga la mayoría es democrático. ¿Si una dictadura la deciden o la legitiman la mayoría es democrática?

Considero que primero hay que comprender porqué son necesarias algunas leyes inviolables para que haya democracia, y primeramente podemos establecer aquellas que por evidencia si se abolieran ya no habría democracia.

Por ejemplo la libertad de expresión. Sin libertad de expresión (bajo un principio legal, se puede criticar una ley para cambiarla, pero incitar a saltársela o saltársela es delito) no puede haber libertad reflexiva sobre si es conveniente cambiar o no la ley, y por lo tanto no habrá democracia. Pero la libertad de expresión igualmente conlleva otras libertades civiles, como la integridad y respeto a toda vida humana, aunque haya que espetarle penas o sanciones por actos criminales, como el derecho a un juicio justo en que se puede defender y haya que probar las acusaciones de delito y proceder en derecho y hecho para que no haya abuso policial o fiscalización de todo comportamiento.

Considero igualmente que democracia no puede ser elegir entre varios partidos o asociaciones privadas en donde unos pocos se reparten las mismas funciones de representación jurídica y los cargos ejecutivos o de gestión pública. Considero que democracia no es otorgar un boato a los cargos del estado, para que puedan hacer lo que les dé la gana porque han sido elegidos por el pueblo.
de acuerdo. pero de lo que debatimos es de politicas, politicos y Sistema de produccion capitalista. que no se creo ni con politicos ni con partidos politicos. los sistemas de produccion se crean o empiesan a surgir, con UNA VARIANTE ECONOMICA Y ESTA DA LUGAR A UN MODO DE VIDA DIFERENTE AL IMPERANTE.
una vez establecido el Sistema de produccion, entran los politicos a darle forma. nunca ha crear un Sistema de produccion.
como el marxismo trata de Sistema de produccion es ABOLICIONISTA y no se concibe un marxista hacienda reformas del Sistema de produccion imperante
te Saluda un marxista
esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
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JBELL
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Re: Los Políticos

Mensaje por JBELL »

Gaavito, qué letanía de respuesta das y el 90% no tiene relación con el tema.
Gaavito el comunista escribió:El problema del mensaje de este abogado es que en términos sociológicos se posiciona en corrientes que ya han sido superadas hace décadas, de hecho me aventuraría a decir que sus postulados han sido refutados antes que aprendieras a limpiarte el culo sin ayuda.
Si algo se ha superado hace décadas ha sido la cagada esa que llaman comunismo. Un fracaso total hasta tal nivel que en los países cultos tiene una presencia humillante. No llega al 3%. La razón es obvia y conocidas por todos: sólo gobiernan en dictaduras y ofrecen pobreza y miseria.

Por suerte en todo el mundo el comunismo se está superando y van quedando pocos países aún esclavizados.

Eres muy careraja para hablarnos de las corrientes que se han superado. Doble estándar.
Gaavito el comunista escribió:Desde el inicio del estallido en Chile su posición ha sido la misma.

1.- Cataloga todo dentro del concepto de ANOMIA
2.- Desconoce las causas estructurales de esta crisis
3.- La solución es meramente reformista, busca un debate racional, un orden que no altere el orden de lo establecido. Una Constitución racional

Más allá de si sus soluciones son factibles o no, el hecho es que su diagnóstico está errado desde antes que siquiera llegue al mismo.

Entre 1900 y 1970 dos grandes corrientes sociológicas se enfrentaron en el seno de la burguesía.

Por un lado estaban los Funcionalistas y por otro la corriente del Conflictismo.

Los primeros anteceden a los segundos.

Los primeros liderados por T. Parsons y R. K. Merton se ubican con fuerza durante los años 30 y 50, precisamente cuando la necesidad imperante era justificar el orden establecido tanto en los países como entre estos (recuérdese la existencia del colonialismo europeo). De allí su nombre, "funcionalismo", donde la sociedad es un organismo y cada persona tiene su propia función indispensable, y como era un organismo, el desorden interno era disfuncional, ¿de dónde podía venir? De la mismísima Anomia, concepto que Carlos Peña usa en su último libro para explicar el comportamiento de los chilenos.

Por cierto, la Anomia viene de la época de Durkheim, no es nada nuevo. Un intento de explicar desde la orilla burguesa por qué ciertos grupos sociales abandonan los hábitos y costumbres... una suerte de "degeneración social" (nótese las comillas).

Quien crea en la Anomia, cree que cualquier desorden social es en el mejor de los casos una anomalía y en el peor una enfermedad.

Por otra parte la corriente del Conflictismo (liderada por Dahrendorf, et al.) sigue a la anterior en un momento clave: derrumbe de los imperios coloniales. En aquel entonces -mediados del siglo pasado- ya no era posible seguir sosteniendo el discurso funcionalista. El conflicto había llegado en prácticamente todo occidente y el 3er mundo.

Para esta corriente la lucha no era clasista sino que institucionalista. El conflicto se centraba en la distribución de ganancias en el mercado. Por lo tanto, siempre era corregible.

Esta corriente viene a cubrir el vacío dejado por el funcionalismo al momento de explicar y solucionar los estallidos sociales en el mundo. Ellos entregaron una solución provisoria: la redistribución.

Claro está, esta solución serviría solo por unos años. Llegados a los 70 la crisis económica y el fin a los años dorados del capitalismo darían como resultado un giro absoluto al individualismo del cual no me detendré a analizar.

El punto es que en la actualidad, todos los sociólogos apologistas o bien son funcionalistas o bien son conflictivistas.

Y esto se traslada a su opinión política.

O son de centro derecha o son de centro izquierda.

O apoyan una solución conservadora o apoyan una solución reformista.

Aquí obvio la tercera opción, los sociólogos individualistas pero es que son un chiste al carecer de todo recurso teórico.

No solo Carlos Peña, Eugenio Tironi o Patricio Navia van por la misma senda.

Frente a cualquier conflicto social entonces las únicas respuestas posibles son;

- O es "inexplicable" y por tanto, la única explicación racional a esta irracionalidad es la ANOMIA
- O es "entendible" y todo se soluciona redistribuyendo el mercado mismo

Pareciera que Peña es incluso más retrógrado que la sociología burguesa común y corriente.

Y aquí no vale que me digan que es socialista o qué sé yo. Ser socialista no significa nada. El socialismo chileno es un socialismo neoliberal carente de todo contenido socialista científico desde hace 50 años más o menos. Es un socialismo reaccionario en muchos aspectos que se ha capitalizado a niveles vomitivos.

Ergo, lo fundamental es que, la anomia no es una explicación razonable, ni por ende científica.

Al hablar de anomia vengo a decir que es excepcional y tiene un sentido peyorativo y degenerativo al señalar que los jóvenes (los protagonistas para él) están huérfanos de orientaciones ideológicas y presos de su más puro sentimentalismo. Esto, sumado a un sentimiento de desigualdad en condiciones en las que esta se "ha reducido" :roll: ¿qué nos viene a decir? Simple: que todo esto es irracional y subjetivo.

Partamos con que no es una explicación racional decir que la gente se mueve solo por sentimentalismo. O bueno, sí que lo es. Lo que NO ES POSIBLE ES MOVER A UNOS 1000 O 10.000 Y TERMINAR LLEVANDO A UN ESTALLIDO NACIONAL, EN SANTIAGO PRIMERO, Y LUEGO EN TODO EL PAÍS, DONDE SE INVOLUCRÓ PRÁCTICAMENTE TODO EL PAÍS (EXCEPTUANDO A VITACURA, LAS CONDES Y LO BARNECHEA... AUNQUE SOLO UNA PARTE).

No es posible explicar que a partir de unos pocos el país completo salga a las calles movilizando a millones.

No es posible explicar que a partir de unos estudiantes un gobierno quede entre la espada y la pared.

Estos "jóvenes sentimentales" representan a un... ¿30, 40% de la población? ¿Y llevaron a un 80% de la población a su causa?

Tampoco es razonable creer que solo hay sentimientos y no una observación objetiva detrás. Para Carlos Peña todo se reduce a la desigualdad medida por el Coeficiente de Gini, el problema es que él realmente está observando una realidad compleja como una torta simple de Excel.

En esta él dice "hace 20 años había 10 de desigualdad hoy hay 9,6 estamos mejor, ¡de qué se quejan!"

Pero el problema no puede reducirse solo a ingresos en tanto:

-> No ha visto la desigualdad de riquezas
-> No todo se reduce a deciles, el 1% se ha hecho con más proporción del ingreso nacional durante los últimos años
-> Y no todo puede ser visto en términos tan economicistas, desde luego. Las consecuencias de la desigualdad se pueden objetivar a nivel espacial, geográfico, ambiental, policial, educativa, sanitaria, deportiva, ETC

Nada de esto se ha solucionado en décadas.

Como el grave problema social en Chile sigue patente, no se puede esperar que por una reducción tan pequeña del Coeficiente de Gini haya un cambio en las percepciones.

Máxime cuando yo mismo expliqué cómo puede reducirse el Gini e incrementarse la participación del 1% más rico.

¿Ergo qué?

Todo se reduce a clases, a lucha de clases.

El estallido social en Chile tiene una clara explicación en esta oposición clasista de intereses antagónicos irreconciliables. Para Carlos Peña todo se reduce a mera distribución de ingresos, una relación simple y numérica. De allí a que no entienda como en otros países con mayor desigualdad (Brasil, con el cual no se corta en hacer comparaciones) no suceda lo de Chile, claro, es que ha olvidado las grandes movilizaciones y protestas en prácticamente toda América Latina.
Estamos hablando de partidos políticos en general. ¿Acaso no lees? Qué letanía!!!! Parece que te sobra el tiempo.

El problema de Chile no es económico ni tampoco de desigualdad. Es fundamentalmente producto de las crisis institucionales que estamos viviendo. Partidos políticos, congreso, justicia, carabineros, militares, iglesia, etc. Todos por el suelo.

Pero claro, los comunistas siempre van a culpar al sistema económico que ha sido un éxito. De puro envidiosos que son. Si su cagada de sistema comunista sólo ha generado pobreza y opresión. Ni le llega a los talones a los sistemas de propiedad privada y libre mercado. Los comunistas sí que han sido fracasados e inútiles.
Gaavito el comunista escribió:Las personas no son necesariamente doctas, ¿y por qué los políticos y sus partidos sí? Porque los Partidos son mejores.

Listo
La raja. Dos líneas para entrar al tema y no decir nada.

Pregúntale a tu querido gobierno cubano, donde existe un único partido como en todas las otras cagadas de gobiernos totalitarios comunistas. Eres muy careraja. Venir a predicar. Hay que ser muy deshonesto.

Veamos. En todo el mundo existen partidos políticos. ¿Será que todos son imbéciles y Gaavito el comunista fracasado es un sabio? Mmmmmmmmmm
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

JBELL escribió: 03 Nov 2020, 03:03 Gaavito, qué letanía POOOH!!
Está claro ya que eres un anciano acomodado a tu modo de vida sin estudios, solo conduciendo tu camión, y encerrado en tu burbuja de clase media baja.

Es evidente que tras 5 líneas, el resto te da pereza.

En parte no te puedo culpar (pero solo en parte), pues es tu falta de educación la que habla, educación fundamental entre los 5 y 25 años.

Y ya que naciste el 59 ese período se dio entre 1964 y 1984, de los cuales 11 estuvieron enmarcados en dictadura y empobrecimiento.

Te tocó duro JBELL.

Lo siento por ti.
JBELL escribió: 03 Nov 2020, 03:03 Si algo se ha superado hace décadas ha sido la cagada esa que llaman comunismo. Un fracaso total hasta tal nivel que en los países cultos tiene una presencia humillante. No llega al 3%. La razón es obvia y conocidas por todos: sólo gobiernan en dictaduras y ofrecen pobreza y miseria.
Igual estás fracasado.

Yo no.

A mí me puedes hablar del 3, 4 o 5% que alcanzan los comunistas en elecciones, me da igual en tanto ellos tampoco me representan.

:lol:


Ahora es cuando tu pobre y débil cabeza de facho pobre explota.

:D
JBELL escribió: 03 Nov 2020, 03:03 Eres muy careraja para hablarnos de las corrientes que se han superado. Doble estándar.

Eres demasiado tonto, JBELL.

Porque yo hablo de Cs. sociales, un mundo que es ajeno a tu débil mente.

No sabes de economía ni de sociología, es evidente que haces el ridículo.

Facho pobre descarado.
JBELL el facho pobre acomplejado escribió: Estamos hablando de partidos políticos en general.
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Definitivamente respondiendo cosas que NO HE DICHO.


Facho pobre.

JBELL escribió: 03 Nov 2020, 03:03 Parece que te sobra el tiempo.

Sé administrarlo. Mis jornadas son de 5 horas al día. Es decir ya estoy libre :D

Eso para ti debe de ser imposible, ya que eres de los que piensan que reducir de 45 a 40 horas la jornada completa iba a llevar a la catástrofe (no es una conclusión tuya, la copiaste de Axel Kaiser y demás chantas), y encima debes de trabajar como 12 horas días (¡o más!) llevando weás en tu feo camión (bueno, tuyo no es tampoco).

Consejo:

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Te hará bien.
JBELL el facho pobre que no razona escribió: El problema de Chile no es económico ni tampoco de desigualdad.
No. Nada de eso tiene que ver :lol: ¿Por qué? Porque lo dice un tipo sin evidencias ni pruebas.

Yo sí he aportado evidencias, pero ante ello JBELL prefiere esconder la cabeza cual cobarde hombrecillo sin huevos.

Esa afirmación es más que falsa.
JBELL escribió: 03 Nov 2020, 03:03 De puro envidiosos que son
Pero si yo te gano en todo (lo bueno) :D

El envidioso eres tú.

Soy todo lo que tú en tus 61 años jamás lograste.

Flayte aspiracional.

Facho pobre que no es capaz de conocer otras realidades, que desearía tener una casa en La Dehesa, y haber cursado económicas.

La weá miserable.

Seguro que este facho jamás ha pisado Lo Barnechea en su vida :lol:

JBELL el facho pobre con 2 neuronas escribió: La raja. Dos líneas para entrar al tema y no entendí ni una weá poh.

Jo-der.

Qué nivelazo.

Imagen

Hasta Piñera siente vergüenza de tus respuestas.


¡HASTA PIÑERA!


JBELL el facho pobre oficial de SofosAgora escribió: donde existe un único partido como en todas las otras cagadas de gobiernos totalitarios comunistas
Un partido que ni postula ni interviene las elecciones.

Parte de esa base. :roll:

Analfabeto.

JBELL escribió: 03 Nov 2020, 03:03 ¿Será que todos son imbéciles y Gaavito el comunista fracasado es un sabio?

FALACIA AD POPULUM


JBELL, eres tonto.
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Tachikomaia
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Re: Los Políticos

Mensaje por Tachikomaia »

¡Guerra de comida! Bah, de insultos.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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JBELL
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Re: Los Políticos

Mensaje por JBELL »

Gaavito, más letanías para decir puras estupideces.
Gaavito el comunista fracasado escribió:tonto
Justamente. Hay que ser muy wevón para creer en una ideología totalmente fracasada como la comunista, que nunca ha logrado gobernar con democracia ni tampoco dar condiciones de vida razonablemente dignas a las personas. El apelativo te calza a la perfección. Felicitaciones. ;)

Fíjate que la hice cortita y fundamentada. No tuve que gritar ni hacer escándalo como tu para que me pongan atención.

Yo sé que debe ser muy duro estar en el lado perdedor. Trae frustración. Pero debes intentar manejarla como adulto y no como niño. Gritando y teniendo la última palabra en cada tema político que se publica no te dará la razón. Eso es para nenes no para hombres.

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Madura.
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

JBELL escribió: 04 Nov 2020, 01:01 Gaavito, soy viejo, pobre y chanta, ten piedad de mi POR FAVOR POH!



vote retraso.

Vergüenza ajena lo de este peliento votante de la UDI.
JBELL facho pobre escribió: Hay que ser muy wevón para ser facho pobre


Eres weón, está claro.

:D

JEBLL sin eggs escribió: la hice cortita y fundamentada
Lógico.

No te podemos pedir que desarrolles tus principales creencias porque solo sabes repetir lo que escuchas y ves en el canal de YouTube de JAK.

:D

JBELL citas exitosas en los 70 escribió: Yo sé que debe ser muy duro estar en el lado perdedor

Claro que lo sabes, es tu realidad :roll:

Ahora cierra la ventana, que se te meterán las ratas.
JBELL clasista que no vive ni en Providencia, ni en Lo Barnechea, ni en Vitacura, ni en Las Condes escribió: Eso es para nenes no para hombres.


ACTÚA SEGÚN TU EDAD.
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JBELL
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Re: Los Políticos

Mensaje por JBELL »

Gaavito, tai mejorando. Ahora no gritas tanto y haces menos escándalo para llamar la atención. Pero sigues respondiendo puras wevadas; cero objetividad. Verás que en mi respuesta anterior te mostré que una persona que dice ser demócrata y que busca las mejores condiciones de vida para las personas, si es medianamente inteligente, no apoyará una ideología que nunca ha sido capaz de gobernar con democracia y tampoco ha entregado condiciones razonables de vida. No es racional apoyar ideologías que siempre han fracasado, una y otra vez, a no ser, claro, que tengas argumentos sólidos. Todos sabemos que no los tienes. Entonces es mejor abstenerse. Así evitas hacer el loco. Hablar de democracia cuando públicamente apoyas una ideología incapaz, definitivamente fracasada, en el arte de gobernar democráticamente, sólo te descalifica. Lo mismo respecto a las condiciones de vida de las personas. Todos sabemos que el sistema comunista ha sido un fracaso económico total y definitivo; absolutamente inútil en dar buenas condiciones materiales de vida. Debes intentar focalizarte en los argumentos. Ya sé que mis argumentos son difíciles de rebatir. En ese caso, sólo pasa. Es mejor pasar que responder wevadas.

Para seguir mostrando que eres capaz de progresar y relacionarte como un adulto, ahora debes seleccionar los temas donde participas, evitando dar la última palabra en todas las materias políticas, ya que eso es una muestra de inmadurez y frustración.

Que tu madures más tardíamente que otros no es un hándicap en la medida que esa experiencia te permita dar un salto cualitativo. Vamos que se puede Gaavito!!!!

Te haré un resumen:

1) No grites
2) No des la última palabra en todos los temas políticos
3) No apoyes ideologías fracasadas

Si sigues estos 3 consejos ya podrás ser parte del grupo de adultos con criterio.
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Gaav
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Re: Los Políticos

Mensaje por Gaav »

JBELL, EL TRAGASABLE OFICIAL DEL FORO DIJO
JBELL escribió: 04 Nov 2020, 02:50 Gaavito, tai mejorando.

OE POH
Que flayte y vulgar eres, JBELL.
JBELL escribió: 04 Nov 2020, 02:50 Verás que en mi respuesta anterior

Tu respuesta anterior fue una mierda y en el acto ha sido refutada. Como toda la basura que lanzas, facho pobre.

:lol:
JBELL escribió: 04 Nov 2020, 02:50 ha sido capaz de gobernar con democracia


¿De qué democracia puede hablar un chupa pijas de milicos como tú?

¿De qué libertad puede hablar un traga sables de dictadores?

¡Eh pollerudo!

:oops:
JBELL escribió: 04 Nov 2020, 02:50 sólo te descalifica.
Tu opinión me es irrelevante, ya que siempre es mierda y basura putrefacta, es casi tan apestosa como tu aliento podrido de vejete rancio.

:lol:
JBELL escribió: 04 Nov 2020, 02:50 Ya sé que mis argumentos son difíciles de rebatir.

Imagen

JA-JA-JA-JA

Buen chiste, ¿qué argumento se supone no ha sido rebatido?

Si antes te consideraba retrasado, ahora lo eres todavía más.
JBELL escribió: 04 Nov 2020, 02:50 En ese caso, sólo pasa

NO ME DES MÁS PUUUH

Ya, llantos baratos de vejete fracasado.
JBELL escribió: 04 Nov 2020, 02:50 Si sigues estos 3 consejos ya podrás ser parte del grupo de adultos con criterio como yo, que hago el ridículo todos los días en SofosAgora, no me respetan ni en mi propia familia y me han puesto los cuernos 3 veces.
Nadie quiere ser como tú, vejete.

Ahora la realidad.

JBELL, todo el mundo te lo ha dicho, eres un viejo que no causa más que vergüenza ajena en este foro, ya nadie te respeta, todos te han dicho que tus argumentos no existen, solo repites lo que ves en un vídeo o lees en un blog de 5ta. No tienes capaz de desarrollar tus ideas, y ahora ni siquiera puedes sostener tus argumentos, ¡mira tus post que son una vergüenza ajena!

Este es el momento de recordar todas las gansadas que has dicho en este foro:


"EL GEN EGOISTA EXISTE POH, ESO EXPLICA EL CAPITALISMO"

"CREO EN EL LIBRE ALBEDRÍO Y EN DIOS POH"

"EL JARDINERO DE MI VILLA ES CAPITALISTA"

"NO EXISTEN LOS SEXOS, SOLO EXISTEN PERSONAS"


Y un larguísimo etcétera.

Con este historial lo único que te queda, es o asumir tu derrota o convertirte en un troll.

La opción primera requiere un nivel de madurez importante, y ya que actúas como un pendejo sesentero, solo te queda ser un troll.

Pero es que ni como troll de barriada sirves.

Intentas ofender y terminas cagándola, por ejemplo.

Mi consejo es que a tu edad ya no te preocupes por superar a quienes ya te han dado 10 patadas en tu raja, preocúpate por vivir bien, ya estás en la 3era edad y eres parte del pasado.

Un pasado en el que no hiciste nada relevante, pero bueno, cada quien "con sus elecciones"


:roll:


No vaya a ser que termines como tu colega;

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:lol: ;) ;) ;) ;) ;)
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JBELL
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Re: Los Políticos

Mensaje por JBELL »

Gaavito, nuevamente perdiendo el control. Por lo que se ve habrá que esperar un poco más para que madures. No desesperes. Lo importante es que recuerdes:
JBELL escribió: Que tu madures más tardíamente que otros no es un hándicap en la medida que esa experiencia te permita dar un salto cualitativo. Vamos que se puede Gaavito!!!!

Te haré un resumen:

1) No grites
2) No des la última palabra en todos los temas políticos
3) No apoyes ideologías fracasadas

Si sigues estos 3 consejos ya podrás ser parte del grupo de adultos con criterio.
Ah!!! Y lo último, el gritar además de ser una señal de frustración, que la verdad razones tienes apoyando como loser a una ideología totalmente fracasada, es un claro indicio de pérdida de control.

Por último, recuerda que el comunismo ha sido total y absolutamente inútil y fracasado. Incapaz de gobernar en democracia y dar razonables condiciones de vida a las personas. Sacúdete el adoctrinamiento al que has estado expuesto. He llegado a la conclusión que ese adoctrinamiento es el que te tiene frustrado; obligado a ser un loser que debe buscar miles de excusas para defender esa lacra de ideología que es el comunismo.
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Tachikomaia
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Re: Los Políticos

Mensaje por Tachikomaia »

¿En qué país los obreros fueron/son dueños de los medios de producción?
Pregunta para JBELL.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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