La crisis economica

jesus
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Re: La crisis economica

Mensaje por jesus »

Que dificil
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Re: La crisis economica

Mensaje por Que dificil »

Lo que más extraño me resulta de todas las explicaciones de la acumulacion del capital es el ASOMBRO que parecen tener los economistas,respecto a como puede aparecer más multimillonarios cuanto más crisis hay.
No entiendo el propio ASOMBRO. Da la sensacion de una de estas dos o tres cosas:
1) Quieren justificar sus pecados mediante la asuncion de la ingenuidad de sus personas, en cuyo caso deberian, de facto, dejar de ser "expertos" inmediatamente e ir a donde deben de ir aquellos que generan o son complices del generador de la catastrofe.
2) Su forma de percepcion de la realidad es absolutamente quimerica. Viven en una burbuja. En cuyo caso, igualmente deberian de dejar inmediatamente sus cargos de responsabilidad, debido a su incapacidad intelectual, aunque sea transitoria.
3) Una combinacion de estas dos.

Es absurdo creerse que un sistema que se basa en el interes individual vaya a poder tender colectivamente a la mejora del colectivo. Tampoco, a la larga ya que están directamente relacionados a la estabilidad de dicho sistema, la estabilidad se afianza gracias al progreso conjunto del colectivo que se hace inviable o imposible en un sistema basado en el interes personal.
Por si eso fuera poco, los recursos son limitados, las desigualdades son el pan de cada dia (no equidad0 no hay justicia) y la intencion de ese mantenimiento de las desigualdades es cada vez más patente.
Me resulta gracioso ver a cantidad de economistas americanos "asombrandose" de lo obvio!!!!!!
U otros somos muy inteligentes en comparacion al resto (en cuyo caso no es muy alagador visto el nivel) o quieren hacerse pasar por tontos cuando la justicia llama a sus puertas, para cuando esta pase de largo salir a ejercer la misma bazofia interesada que llevan haciendo toda su puta vida.
Hace algun tiempo hablando con un economista le plantee algo muy sencillo de entender:
Si se basa un sistema de vida y civilizacion humana (colectivo) en el prestamo de capital privado (individuo frente al colectivo) para poder ejecutarse o llevarse cabo, ¿como pretenden pensar que el capital va a distribuirse aleatoriamente entre los elementos de dicho sistema, si la voluntad de los elementos está operando?
Pero todavia fui un poquitin más alla: Si dicho dinero o capital (aunque tambien se mueven, actualmente bienes y servicios de todo tipo, sean pasivos o activos) se utiliza mediante sistemas de especulacion no generandose valor (falta de productividad real), ¿No se está vendiendo y comprando humo? Es decir, no se está desligando el valor de las cosas de la moneda en si?
Esto es obvio. Si la moneda u otros activos, pierden la UTILIDAD esencial para la que fueron creados, ¿que sentido tiene seguir utilizandolos de la misma forma?
Esto es obvio. Es tan obvio que resulta imposible creerse que los economistas, y no tan economistas, no se hallan dado cuenta de semejante gilipollez. De esto deducimos que lo que se ha hecho se ha hecho a conciencia, por lo que se deberia de meter en prision por crimenes de lesa humanidad a todos los responsables de semejante saqueo masivo.
Es un golpe de estado a gran escala, es una guerra a gran escala que se debe de parar.
Un saludo
Eduardo
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Re: La crisis economica

Mensaje por Eduardo »

Lo que más extraño me resulta de todas las explicaciones de la acumulacion del capital es el ASOMBRO que parecen tener los economistas,respecto a como puede aparecer más multimillonarios cuanto más crisis hay.
No entiendo el propio ASOMBRO. Da la sensacion de una de estas dos o tres cosas:
1) Quieren justificar sus pecados mediante la asuncion de la ingenuidad de sus personas, en cuyo caso deberian, de facto, dejar de ser "expertos" inmediatamente e ir a donde deben de ir aquellos que generan o son complices del generador de la catastrofe.
2) Su forma de percepcion de la realidad es absolutamente quimerica. Viven en una burbuja. En cuyo caso, igualmente deberian de dejar inmediatamente sus cargos de responsabilidad, debido a su incapacidad intelectual, aunque sea transitoria.
3) Una combinacion de estas dos.

Es absurdo creerse que un sistema que se basa en el interes individual vaya a poder tender colectivamente a la mejora del colectivo. Tampoco, a la larga ya que están directamente relacionados a la estabilidad de dicho sistema, la estabilidad se afianza gracias al progreso conjunto del colectivo que se hace inviable o imposible en un sistema basado en el interes personal.
Por si eso fuera poco, los recursos son limitados, las desigualdades son el pan de cada dia (no equidad0 no hay justicia) y la intencion de ese mantenimiento de las desigualdades es cada vez más patente.
Me resulta gracioso ver a cantidad de economistas americanos "asombrandose" de lo obvio!!!!!!
U otros somos muy inteligentes en comparacion al resto (en cuyo caso no es muy alagador visto el nivel) o quieren hacerse pasar por tontos cuando la justicia llama a sus puertas, para cuando esta pase de largo salir a ejercer la misma bazofia interesada que llevan haciendo toda su puta vida.
Hace algun tiempo hablando con un economista le plantee algo muy sencillo de entender:
Si se basa un sistema de vida y civilizacion humana (colectivo) en el prestamo de capital privado (individuo frente al colectivo) para poder ejecutarse o llevarse cabo, ¿como pretenden pensar que el capital va a distribuirse aleatoriamente entre los elementos de dicho sistema, si la voluntad de los elementos está operando?
Pero todavia fui un poquitin más alla: Si dicho dinero o capital (aunque tambien se mueven, actualmente bienes y servicios de todo tipo, sean pasivos o activos) se utiliza mediante sistemas de especulacion no generandose valor (falta de productividad real), ¿No se está vendiendo y comprando humo? Es decir, no se está desligando el valor de las cosas de la moneda en si?
Esto es obvio. Si la moneda u otros activos, pierden la UTILIDAD esencial para la que fueron creados, ¿que sentido tiene seguir utilizandolos de la misma forma?
Esto es obvio. Es tan obvio que resulta imposible creerse que los economistas, y no tan economistas, no se hallan dado cuenta de semejante gilipollez. De esto deducimos que lo que se ha hecho se ha hecho a conciencia, por lo que se deberia de meter en prision por crimenes de lesa humanidad a todos los responsables de semejante saqueo masivo.
Es un golpe de estado a gran escala, es una guerra a gran escala que se debe de parar.

Un saludo


Me asombra que te asombres de que el dinero fluya donde se sepa manejar mejor, porque todo lo hace realmente, todo sigue a la sabiduría, la cual es la escasa.
Los que arman estos videos explicativos son tecnócratas como los que erraron los diagnósticos, pero que viven del asombro que puedan provocar por los medios. Ya que saben tan poco como los otros.
La idea del colectivo es tan perversa como la del individualismo, solo es posible la colaboración para la felicidad, que siempre es con el otro. Y es un pensamiento que va mucho más allá de lo meramente económico.
Los recursos comenzaron a ser limitados cuando multiplicamos por 10 la población mundial en los últimos 300 años. Y serán limitadísimos dentro de 60 años cuando dupliquemos nuevamente la población mundial. En ese momento quizás sea más importante que las desigualdades, el evitar ser comido por tu vecino. Por supuesto, que es un vaticinio que podría ser realidad de no llegar a terminar con disputas absurdas ideológicas. Me imagino que en ese caso extremo, el dinero dejará de ser algo de lo que se hable.
Volviendo al tema. La filosofía misma es la que ha comenzado con el asombro, y debería estar contestando las preguntas que se hacen en ese documental. Que por otro lado está hecho para asombrar y que otro busque la solución, porque no aproxima ninguna, sino que detalla graciosamente situaciones que han provocado gran sufrimiento.
No solo un economista dista mucho de ser un filósofo o basarse en la filosofía (amor a la sabiduría). Sino que cualquier ama de casa administraría mucho mejor el capital, por dedicarlo a la felicidad de su familia. El problema de la humanidad en la actualidad, es su estratificación en gran cantidad de profesiones sin un orden filosófico (en sabiduría), y que por lo tanto se dedican a tomar decisiones sin tener en cuanta una multiplicidad de variables (seres humanos) que hoy están en desorden y al borde del pánico generalizado corriendo detrás de su propia autodestrucción.
Que dificil
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Re: La crisis economica

Mensaje por Que dificil »

Me asombra que te asombres de que el dinero fluya donde se sepa manejar mejor, porque todo lo hace realmente, todo sigue a la sabiduría, la cual es la escasa.
Los que arman estos videos explicativos son tecnócratas como los que erraron los diagnósticos, pero que viven del asombro que puedan provocar por los medios. Ya que saben tan poco como los otros.
La idea del colectivo es tan perversa como la del individualismo, solo es posible la colaboración para la felicidad, que siempre es con el otro. Y es un pensamiento que va mucho más allá de lo meramente económico.
Los recursos comenzaron a ser limitados cuando multiplicamos por 10 la población mundial en los últimos 300 años. Y serán limitadísimos dentro de 60 años cuando dupliquemos nuevamente la población mundial. En ese momento quizás sea más importante que las desigualdades, el evitar ser comido por tu vecino. Por supuesto, que es un vaticinio que podría ser realidad de no llegar a terminar con disputas absurdas ideológicas. Me imagino que en ese caso extremo, el dinero dejará de ser algo de lo que se hable.
Volviendo al tema. La filosofía misma es la que ha comenzado con el asombro, y debería estar contestando las preguntas que se hacen en ese documental. Que por otro lado está hecho para asombrar y que otro busque la solución, porque no aproxima ninguna, sino que detalla graciosamente situaciones que han provocado gran sufrimiento.
No solo un economista dista mucho de ser un filósofo o basarse en la filosofía (amor a la sabiduría). Sino que cualquier ama de casa administraría mucho mejor el capital, por dedicarlo a la felicidad de su familia. El problema de la humanidad en la actualidad, es su estratificación en gran cantidad de profesiones sin un orden filosófico (en sabiduría), y que por lo tanto se dedican a tomar decisiones sin tener en cuanta una multiplicidad de variables (seres humanos) que hoy están en desorden y al borde del pánico generalizado corriendo detrás de su propia autodestrucción.
Perdone Eduardo, pero, se va por las ramas. Explique con un poco más de concrecion y relacion entre las frases, su texto tiene poca cohesion y se entiende a medias. No me estoy metiendo con usted.
UN saludo
Que dificil
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Re: La crisis economica

Mensaje por Que dificil »

Me asombra que te asombres de que el dinero fluya donde se sepa manejar mejor, porque todo lo hace realmente, todo sigue a la sabiduría, la cual es la escasa.
¿Manejar mejor? Son dos terminos manejo y bondad. Si con manejar te refieres a robar impunemente mientras el robado no puede hacer nada que no le lleve a la carcel, sí, el dinero fluye hacia los ladrones y fluye como lo hace el Amazonas hacia su delta; en grandes cantidades..... me pregunto, ¿Por qué será? Seguro que me lo puedes contestar.
No Eduardo, eso no es "saber manejar el dinero" eso hasta ahora tenia otro nombre; ROBO, EXPOLIO O SAQUEO, en terminos más tecnicos y contemporaneos; FRAUDE, ESTAFA, ROBO Y APROPIACION INDEBIDA. No se porque deberiamos de empezar a utilizar otros terminos, no cree?
Los que arman estos videos explicativos son tecnócratas como los que erraron los diagnósticos, pero que viven del asombro que puedan provocar por los medios. Ya que saben tan poco como los otros.
¿Realmente se cree que nadie conocia de las consecuencias que provocaria la conducta que se ha perpetrado durante decadas? :roll:
La idea del colectivo es tan perversa como la del individualismo, solo es posible la colaboración para la felicidad, que siempre es con el otro. Y es un pensamiento que va mucho más allá de lo meramente económico.
No se que quiere decir concretamente con lo de perverso.
Los recursos comenzaron a ser limitados cuando multiplicamos por 10 la población mundial en los últimos 300 años. Y serán limitadísimos dentro de 60 años cuando dupliquemos nuevamente la población mundial. En ese momento quizás sea más importante que las desigualdades, el evitar ser comido por tu vecino.
Hace 300 años???? :lol: . Hace 300 años no habia ni herramientas de medicion exactas de los recursos planetarios!!!! :lol: :lol: .
Todo lo que hay del pasado son estimaciones....
En ese momento quizás sea más importante que las desigualdades, el evitar ser comido por tu vecino. Por supuesto, que es un vaticinio que podría ser realidad de no llegar a terminar con disputas absurdas ideológicas. Me imagino que en ese caso extremo, el dinero dejará de ser algo de lo que se hable.
No se si se da cuenta de que las ideologias son las que puede permitir que esa situacion no se de. Usted posee una ideologia de la misma forma que cualquiera con una edad superior a los 14-15 en occidente. La ideologia no es una palabra o un termino es un conjunto de conductas concretas, valores concretos, tendencias, miedos, costumbres y percepciones frente a situciones muy variadas, algo que lo practica usted y cualquiera en este planeta; antes de que existiesen las finanzas y despues, e inclusive antes de que exitiesen sociedades modernas. Hablar de disputas ideologicas absurdas es no entender el problema o querer convertirse en un fascista.
No existe eso de; "Señor!!!, dejese de ideologias y de ideas que estamos hablando de economia y el problema es muy serio!!!". Me sigue, no?
La filosofía misma es la que ha comenzado con el asombro, y debería estar contestando las preguntas que se hacen en ese documental.
¿La filosofia?
Que por otro lado está hecho para asombrar y que otro busque la solución, porque no aproxima ninguna, sino que detalla graciosamente situaciones que han provocado gran sufrimiento.
Pues anda que no se han propuesto soluciones ni nada. Lo que pasa que ningun paquete satisface a ningun bando!!! Pues nadie quiere perder....
No solo un economista dista mucho de ser un filósofo o basarse en la filosofía (amor a la sabiduría). Sino que cualquier ama de casa administraría mucho mejor el capital, por dedicarlo a la felicidad de su familia.
NO entiendo....
El problema de la humanidad en la actualidad, es su estratificación en gran cantidad de profesiones sin un orden filosófico (en sabiduría), y que por lo tanto se dedican a tomar decisiones sin tener en cuanta una multiplicidad de variables (seres humanos) que hoy están en desorden y al borde del pánico generalizado corriendo detrás de su propia autodestrucción.
Tampoco se qué es lo que quiere decir con esto....
Un saludo
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Masacroso
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Re: La crisis economica

Mensaje por Masacroso »

La crisis es debida, a mi entender, en un exceso de confianza en el sistema. Era evidente, desde hace décadas, que esto podía pasar... pero aún así se creía que no representaba realmente un riesgo, o que incluso podía superarse con las medidas adecuadas. Pero no es así: esto ha sido igual a una apuesta en un casino, donde lo normal es que se pierda (lo más probable), sólo que quienes pagan la deuda son las personas que no jugaban. Los jugadores, que son la banca (nunca mejor dicho) siempre ganan, es más, en muchos sentidos ahora son más ricos que antes, ya que lo que supone el empobrecimiento de las sociedades y los mecanismos sociales supone un mayor grado de indefensión de los individuos y un río donde hay más peces que pescar.

P:D.: parece interesante el documental, aún no lo he visto pero si eso comentaré algo al respecto
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo
Que dificil
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Re: La crisis economica

Mensaje por Que dificil »

esto ha sido igual a una apuesta en un casino, donde lo normal es que se pierda (lo más probable), sólo que quienes pagan la deuda son las personas que no jugaban.
Y que se hace con los que juegan a la ruleta rusa con vidas humanas??? Esta pregunta es facil, a que sí?
ya que lo que supone el empobrecimiento de las sociedades y los mecanismos sociales supone un mayor grado de indefensión de los individuos y un río donde hay más peces que pescar.
Se olvidan, una vez más, que los peces, en ocasiones, son pirañas...
jesus
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Re: La crisis economica

Mensaje por jesus »

Made in Spain.

Una de las principales consecuencias que durante el año 2008 tuvo sobre la economía española es un fuerte crecimiento del desempleo. Durante el 2008 un gran número de empresas presentaron expedientes de regulación de empleo (EREs), entre otras, Bridgestone (2.463 empleos), Burberry (250), Delphi (800), Iveco (1.000 empleos), Marina d'Or (214), Nissan (1.500), Ono (1.300 empleos), Opel, Pirelli (460), Porcelanas Lladró y Arte y Porcelanas (275), Renault, Roca (1.900), Ryanair (800 empleos), Seat, Sony España (275), Torras Papel (500), T-Systems Iberia (550) y Telefónica Móviles (700 empleos).

El sector de la construcción es uno de los más perjudicados por la crisis debido al fin del «boom» inmobiliario y a la posterior caída de las ventas. Durante 2008 numerosas empresas constructoras presentaron suspensión de pagos entre las que destacan: Martinsa-Fadesa con un pasivo de 4.000 millones de euros, es la mayor suspensión de pagos de la historia de España, Hábitat (2.300 millones), SEOP, Grupo Contsa y San José entre otras. Hasta tanto no se produzca la reestructuración de las cajas de ahorro no se podrá afrontar la reducción drástica del stock de viviendas. De los 470 000 millones que le adeuda el BRIC(Brasil, Rusia, India y China) 90 000 corresponden a suelo. Aguirre Newman cifra el stock en 1,5 millones de viviendas, 612 512 de recién terminadas; 384 050 en construcción y 520 330 usadas en venta o alquiler, cinco veces más de lo demandado. En contrapartida contabiliza 21 fondos oportunistas dispuestos a invertir 8 500 millones de euros en tres años.

Hay una discusión latente sobre las razones de que el paro haya aumentado mucho más en España: incremento de la población activa o excesiva rigidez laboral. Otros buscan las causas del crash financiero en los salarios de los altos ejecutivos o la ausencia de eficacia de los organismos reguladores. Los efectos de la crisis económica también han tenido un fuerte impacto en el sistema financiero español. Los impagos de numerosas empresas y particulares junto a la mala gestión ha llevado a la intervención de algunas entidades financieras por parte del Estado. Entre las entidades financieras más perjudicadas por esta situación encontramos: Caja Castilla-La Mancha, la cual tuvo que ser intervenida por el Banco de España en marzo de 2009 para evitar su desaparición.

Parece urgente, por tanto, poner en marcha cuanto antes el Fondo de Reestructuración de Ordenación Bancaria (FROB). En esta línea el Banco de España ha contactado con 15 bancos de inversión para poner en marcha un protocolo de actuación para, en caso necesario, rescatar a las cajas intervenidas en menos de 48 horas.

Pese al estímulo fiscal, las medidas han tenido un efecto limitado pues gran parte del dinero se destinó al ahorro y no al gasto.

Eduardo
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Re: La crisis economica

Mensaje por Eduardo »

Perdón a "Que dificil" si lo he ofendido de algún modo. Pero un hecho esta precedido de multiples variables, algunas de ellas de mucho tiempo atrás y otras nuevas. Son correctas las menciones de datos de "Masacroso" y de "Jesus". Pero no podemos comparar la crisis de Estados Unidos con la de Europa, o la de España con la de Grecia, porque diferentes factores coexistieron en cada caso, además del desencadenante, o sea la burbuja financiera de los bonos basura.
España es mucho más estructurada que Grecia, y la imprevisión de dejar que lo inmueble se inflara tanto, fue su principal problema.
jesus
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Re: La crisis economica

Mensaje por jesus »

Tienes mucha razón Eduardo, la crisis económica de los Estados Unidos, la economía más grande del mundo, entró en 2008 con una grave crisis crediticia e hipotecaria que afectó a la fuerte burbuja inmobiliaria que venían padeciendo, así como un valor del dólar anormalmente bajo. Como bien señala George Soros en su libro «El nuevo paradigma de los mercados financieros»

(Taurus 2008) «El estallido de la crisis económica de 2008 puede fijarse oficialmente en agosto de 2007 cuando los Bancos centrales tuvieron que intervenir para proporcionar liquidez al sistema bancario». Tras varios meses de debilidad y pérdida de empleos, el fenómeno colapsó entre 2007 y 2008, causando la quiebra de medio centenar de bancos y entidades financieras. Este colapso arrastró a los valores bursátiles y la capacidad de consumo y ahorro de la población.

En septiembre de 2008, los problemas se agravaron con la bancarrota de diversas entidades financieras relacionadas con el mercado de las hipotecas inmobiliarias, como el banco de inversión Lehman Brothers, las compañías hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac o la aseguradora AIG. El gobierno norteamericano intervino inyectando cientos de miles de millones de dólares para salvar algunas de estas entidades.

En un informe del libro beige, se mostró que la recesión se profundizó más en abril aunque algunos sectores tenían señales de estar estabilizándose. El 18 de abril, la FED anunció que compraría US$300.000 millones en valores del Tesoro; además compraría US$1,25 billones en activos respaldados por hipotecas.

En verano de 2011 la crisis sacudiría a la deuda soberana del país, llevando a la crisis del techo de deuda.

Saludos.
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