¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Belenguer
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por Belenguer »

Albedrío escribió: La pregunta es de qué raza es un mestizo.

En regiones como en Sudamérica, con mucha inmigración (los primeros los "blancos"), en las que ha habido mucho mestizaje, es dónde no sé cómo se pueden encontrar grupos diferentes por regiones.

Pero viendo la historia de cualquier país, se hace evidente los movimientos poblacionales que han existido y que no se circunscriben a un continente, por lo menos en lo referente a Eurasia y África.

Hace 10.000 se supone que los humanos comenzamos a convertirnos en sedentarios, pero muchas poblaciones no dejaron de ser sedentarias hasta la fundación de los estados modernos, así que desde hace 10.000 años los movimientos poblacionales, las mezclas entre etnias de diferentes regiones han tenido que ser muchas.
Es una buena pregunta, y no estoy libre de dudas en la respuesta.

Yo creo que raza, para que tenga sentido tiene que estar relacionada con la evolución por separado, es decir, el genoma de esa raza debe haber sido moldeado por presiones evolutivas, o por los mecanismos de diferenciación genética de las poblaciones sin contacto.

Ahora, los mestizos de dos razas son un grupo genético caracteristico, justamente el formado por una mezcla determinada, pero no creo que sean una raza. La raza, que debe haber sido moldeada por la evolución, está inscrita en su propia mezcla, tiene trozos de genoma de una raza, y trozos de otra, pero no tiene raza propia.
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Albedrío
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por Albedrío »

Y la repregunta sería ¿Existen personas que no sean mestizas?
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amelia
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por amelia »

Qué lastima llegar tan tarde...
Realmente no me he leído todo el tema y, por lo tanto, no se si lo que diré se ha propuesto ya, pero igualmente lo digo por si acaso.

Respecto al tema a la evolucion cultural de las distintas razas. No se si el creador del tema sabe o no algo de ciencia o lógica. Pero una norma importante sería que de lo particular no puede inferirse lo general. Así que aunque fuese cierto que los pueblos germanos hayan alcanzado mayores niveles de desarrollos económicos y culturales (respecto a esto último no se como se mediría qué es mayor y que es menor), esto no sería prueba de nada, pues de ello no puede inferirse que en cualquier ocasion se diese el mismo caso. Solo tenemos una historia, no podemos comparar con otras.
Eso por una parte. Pero es que además reducir la obtención de estos niveles a un unico rasgo (en este caso la inteligencia) es de una simpleza absurda. Los problemas a los que se debe haber enfrentado un pueblo nordico son muy distintos a los que se debe haber enfrentado un pueblo africano. Todo su entorno es distinto. Y, por lo tanto, los cambios culturales serán distintos. ¿Como demuestras que en el mismo entorno un pueblo negro no habría dado con las mismas soluciones?De nuevo no puede sacarse ninguna conclusion de lo particular.

Respecto a los estudios cientificos no los he encontrado. No he encontrado nada de ese tal Mailoc. Pero basarse en los estudios de un solo hombre para estar tan seguro...

Por último, los ultimos estudios sobre la inteligencia parecen indicar que no hay algo como "la inteligencia", sino mas bien hay diferentes tipos de inteligencia. Yo soy buena en matemáticas pero mala en historia o en mis relaciones con los demás. Por poner un ejemplo. O una maquina es capaz de hacer calculos imposibles para el ser humano y le es mucho mas dificil reconocer coches en fotografias (por poner otro un poco mas absurdo pero mas exagerado).
Estaria bien saber de genes para ver si tiene algun sentido a ese nivel lo que dices. Y no me vengas con crick que si que fue premio novel pero en conocimiento no podría compararse a día de hoy a ningun estudiante medio de genetica. Ale un beso
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aries32
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por aries32 »

amelia escribió:Qué lastima llegar tan tarde...
Realmente no me he leído todo el tema y, por lo tanto, no se si lo que diré se ha propuesto ya, pero igualmente lo digo por si acaso.

Respecto al tema a la evolucion cultural de las distintas razas. No se si el creador del tema sabe o no algo de ciencia o lógica. Pero una norma importante sería que de lo particular no puede inferirse lo general. Así que aunque fuese cierto que los pueblos germanos hayan alcanzado mayores niveles de desarrollos económicos y culturales (respecto a esto último no se como se mediría qué es mayor y que es menor), esto no sería prueba de nada, pues de ello no puede inferirse que en cualquier ocasion se diese el mismo caso. Solo tenemos una historia, no podemos comparar con otras.
Eso por una parte. Pero es que además reducir la obtención de estos niveles a un unico rasgo (en este caso la inteligencia) es de una simpleza absurda. Los problemas a los que se debe haber enfrentado un pueblo nordico son muy distintos a los que se debe haber enfrentado un pueblo africano. Todo su entorno es distinto. Y, por lo tanto, los cambios culturales serán distintos. ¿Como demuestras que en el mismo entorno un pueblo negro no habría dado con las mismas soluciones?De nuevo no puede sacarse ninguna conclusion de lo particular.

Respecto a los estudios cientificos no los he encontrado. No he encontrado nada de ese tal Mailoc. Pero basarse en los estudios de un solo hombre para estar tan seguro...

Por último, los ultimos estudios sobre la inteligencia parecen indicar que no hay algo como "la inteligencia", sino mas bien hay diferentes tipos de inteligencia. Yo soy buena en matemáticas pero mala en historia o en mis relaciones con los demás. Por poner un ejemplo. O una maquina es capaz de hacer calculos imposibles para el ser humano y le es mucho mas dificil reconocer coches en fotografias (por poner otro un poco mas absurdo pero mas exagerado).
Estaria bien saber de genes para ver si tiene algun sentido a ese nivel lo que dices. Y no me vengas con crick que si que fue premio novel pero en conocimiento no podría compararse a día de hoy a ningun estudiante medio de genetica. Ale un beso

Excelente ..
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.
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margii
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por margii »

Primero, las razas como concepto social no existen, son solo tendencias adaptativas al medio ambiente.

Segundo, no existe uniformidad en cada raza, y las razas puras jamás existieron, solo existen ,insisto, tendencias fenotípicas adpativas.

Tercero, el % de genes que intervienen en las razas no se conoce, pero se sabe que es relativamente pequeño.

Cuarto, no se ha demostrado la relación fenotípica, por ej, del color de piel (concentración de melanina) e inteligencia, porque tampoco se ha podido definir científicamente qué es tener desarrollo inteligente/intelectual. Los test de inteligencia no dan una idea acabada, completa de desarrollo intelectual, por lo que no podemos usar un concepto no unívoco para relacionarlo a otro concepto no definido, como es la raza.

Lo que sí existe y se sabe es que la endogamia induce a baja de desarrollo físico mental de los mamíferos (no sé otros grupos), por lo que si un pueblo se aísla genéticamente, sin importar el color de piel y otros rasgos fenotípicos que se usan para describir los modelos puros de raza, pues inducirá a un decaimiento de dicho grupo.

Europa avanzó mucho en comparación con otros pueblos porque se mezclo durante los últimos dos mil años, continuamente. Otros pueblos, como los africanos, los nativos americanos, se han mantenido endogamicamente durante miles de años, lo que se tradujo en un retardo de la evolución de los mismos.

Pero, dentro de los pueblos así llamados arios, encontramos grandes diferencias intelectuales... no es lo mismo la capacidad intelectual del pueblo alemán que rechazó el comunismo con la de los pueblos eslavos que aceptaron calmadamente el dominio stalinista criminal. Y nadie puede negar que Alemania es muchas veces superior a Rusia. Al menos por ahora... en el futuro todo seguirá avanzando, y los rusos post stalinistas incuestionablemente avanzarán y mucho.

De todos modos, hoy estamos viviendo un cambio radical del mundo científico: la creciente participación de investigadores chinos e indios en el mundo de la ciencia, pocos la han notado. Es impactante leer papers de cualquier ámbito cientifico (tecnológico, bioquimico, biológico, etc) en el que se encuentra, en forma creciente, más gente de estos dos países, principalmente todavía de China. Esto demuestra los cambios continuos de las tendencias mentales...

En el pasado pre ibérico de América, también observamos grandes diferencias intelectuales dentro de una misma "raza" de nativos americanos... los incas no tienen nada que ver con los pueblos pampeanos (lo que hoy es Argentina). A tal punto que hoy todavía no sabemos cómo hicieron esas construcciones en lugares como Machu Pichu, además de haber "creado" por selección artificial la papa, zapallo, ajies, etc, y cuando los pampeanos no sabían cultivar la tierra y jamás tuvieron la capacidad de construir nada (ni casas tenían)... la distancia intelectual entre ambos pueblos era monstruosa (los pampas vivian como un neolítico tardío, los incas vivían muy avanzadamente, incluso en ciertos ámbitos de la ciencia, más que Europa).
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vazana
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por vazana »

La superioridad intelectual está por comprobar, todo apunta a que no existe, de momento sólo está claro que hay razas físicamente superiores.

Spoiler: show
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cátaro
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por cátaro »

Las razas son como los coches. Extremos congruentes con una función y un modo de eficiencia.

Existen coches todo terreno, ideales para montaña. Otros para pista tipo F1; otros amfibios... bla bla bla. Ojo;también está el coche polivalente y en ello eficiente y raza. Lo que no es un coche-racial es uno que, por una una mezcla incongruente no destaca en nada.

Hay que tener claro que el universo no es una masa uniforme sino que las agrupaciones/arquetipos son un tema de fondo. Paradógico... en tanto que lo más simple parece superior pero no es así en esta "matemática" o física en dónde nos encontramos.


Ejemplo... ¿Porqué el corazón está en la izquierda y nos quita una simetría que sería mayor de estar en el centro? Pues por lo que sea... pero ejemplifica que lo continuo/simétrico tiene que ver más con el mundo celestial que el terrenal.

Otro ejemplo... muy mecánico éste. Piel negra va con nariz chata. El sol y el calor son globales para todo el cuerpo y esto crea una agrupación. Éste ejemplo nos lleva a un punto interesante... pues se ha superado la agrupación nariz+color en tanto hay detrás una sola razón. De tal modo que será complicado justificar una continuidad de razas y que nos digan que nariz aguileña + piel negra está tan bien justificado como otras combinaciones. Vemos aquí lo importante de situarse en la dimensión oportuna.

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Teniendo en cuenta estas agrupaciones, uno puede ser de varias razas o una sola(en total exclusiva será raro) o lo que sea... pero no es un intermedio sino una ponderación de los diversos polos(razas). Y vemos también que determinadas mezclas son negativas... pongamos el ejemplo de que un mulato sale con nariz aguileña y piel negra...

Es por esto que, asuntos de primer orden aparte, por lo general es recomendable preservar la pureza de las razas. Es un tema sanitario... incluyendo el mental; pues unir varios polos puede llevar a un tipo de desajuste, multipolarida, etc. Siempre es mejor tener un centro claro. Únicamente, en caso de demostrarse una excesiva(por tanto ineficaz) deriva a un extremo podría una mezcla ser mejor, por restablecer unos mínimos a priorizar.

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En cuanto al tema del hilo en sí "...intelectualmente superiores..." convendría subdividir por facetas... porque hay que ser verídicos y tanto simplificar es sospechoso. Es como hablar de "superioridad física"... habría que saber para qué cosa. Uno podría saltar y decir que como los más fuertes son blancos se demuestra la superioridad física. Más que hacer decathlons y medias, conviene dividir por deportes.
RALUGATA
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Re: ¿Es verdad que no hay razas intelectualmente superiores?

Mensaje por RALUGATA »

Los de raza negra tiene fama de ser superiores sexualmente.
Los de raza amarilla son superiores en organizacion.
Los de raza blanca tienen la cualidad de improvisacion.
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