Posible demostración de la existencia de Dios, efecto rebote

Staticalismo
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Posible demostración de la existencia de Dios, efecto rebote

Mensaje por Staticalismo »

¿Como refutar la evolución?

La evolución está respaldada por la evidencia científica donde las pruebas recaen en cada método experimental, todas las muestras fósiles y otras evidencias, además ha sido probada innumerables veces, el funcionamiento cómo se da la vida resulta ¿Pero es realmente así? Podemos datar la casi misma evidencia que la relatividad de Einstein, probada tantas veces y sin salirse de ser correcta. En fin.

La refutación está en la explicación metafísica de la realidad, donde la realidad no es como una maquina sino más complejo que eso como una vida o una historia.

Se puede explicar el universo como una computadora física pero no podemos decir nada de las "emociones" de un computador. Hay que dejar de ver el universo como maquina o solo el ámbito estrictamente físico. Los resultados de la experimentación y no el alma o el pensamiento dado al hacer el método experimental.

La evolución habla de una selección natural y método ciego y que es un proceso muy lento de millones de años para formar algo tan complejo como el universo y un mismo ser vivo, ensayo y error y selección natural para corregir, un proceso muy lento y que tardará miles de millones de años. Bien.

Pero el resultado es nefasto, al establecerse que la evolución no tiene meta, sucede. No tiene final y somos animales, monos o de un ancestro común o eslabón perdido. Ha permitido una libertad sin restricciones bajo la excusa de necesidades primarias, naturales o animales. En estricto rigor el ser humano hace lo que quiere. ¿Cuál es el resultado de esto? Un mundo amoral, cruel, despiadado, lucha por la supervivencia y malvado, bajo la excusa de ser animales locos, únicos y extraños. Pero quizás lo más importante es finalmente reducir a una existencia insignificante o más y tristemente a que el universo es un sinsentido o literalmente "basura". ¿Porque esta única existencia es basura? Nacer para morir, para sufrir y para nada, no tiene sentido. La existencia debería ser perfecta. La única existencia debería ser justificable. Pero se ha reducido a ser un universo lamentable. Claro, somos animales la evolución debería tardarse billones de años para arreglar eso. Pero estamos al borde de la extinción, se sigue trayendo vida para sufrir. Ya algunos pensadores inventaron el antinatalismo. ¿Se puede solucionar? No. La separación metafísica es muy estrecha, el plan de la evolución como un hecho parece ser imposible de refutar completamente. Pero aquí hay otra cosa, ya que la realidad es más un alma que una maquina, más un pensamiento que un soporte físico. ¿Porque hay debates de diseño inteligente y evolución? ?¿Porque hay debate de creacionismo y big-bang? ¿Porque relatividad y agujeros negros y con eso multiverso o portales a otras dimensiones? ¿Porque mecánica cuántica: azar y determinismo? ?¿Porque materia oscura, energía oscura y gobierna más del 75% del universo y el mundo curiosamente está más malo, porque los agujeros negros podrían tener materia oscura y porque el universo se expande más rápido debido a la energía oscura y podría desgarrarse? ?¿ Que pasa con la teoría de cuerdas y su conexión con budismo o puede que otras religiones. ¿ El cristianismo dice que un pecado es la religiosidad? ¿Multiverso: escape a la hipótesis de Dios? ¿Multiverso no elimina la hipótesis de Dios? Dios es Jesucristo y Dios con minúscula es demonio. Tan fina es la separación. Que ya puede sacar conclusiones por si mismo. Tomando en consideración lo expuesto, y si es una lucha entre Dios y el diablo, ??¿no sería tan descabellado pensar en qué agujeros negros por otra dimensión está llenando el demonio de materia oscura como el agujero negro como puerta o está entrando por ahí? No es tanto la filosofía, es el espíritu, la fe en la existencia de Dios, la búsqueda de querer demostrarlo involucra toda la realidad, pero si no entiende este ejemplo. La filosofía, la ciencia y la religión estudiandose juntas, hacen la realidad o la filosofía y la ciencia unidas pueden comprender la realidad no separadas. O el espíritu polimático. Fin.

El argumento de Conway de el juego de la vida, dónde se da una explicación evolutiva, dónde la vida funciona como un autómata, que a través de ensayo y errores, durante millones de años, por selección natural y azar, dónde un experimento a prueba el mono infinito de poner monos durante tiempo prolongado terminan escribiendo a Shakespeare, resultó que supieron parte de ello, no literalmente escribir a Shakespeare pero un mínimo acercamiento. Entonces el argumento de Conway del juego de la vida demuestra que la evolución se dió sola, y millones de años de ensayo y error, selección natural y azar. Dónde el juego se la vida se réplica por si mismo en formas de aumento de complejidad de manera autónoma. Esto demuestra la inexistencia de Dios. Parece un argumento incorruptible y un hecho absoluto y no ser posible de refutar...pero lo hay. No demuestra la inexistencia de Dios. La misma evolución demuestra a Dios. ¿Porque se ha llegado a estás alturas para invalidar un libro antiguo de Miles de años? ¿Porque siempre se encuentran argumentos dentro de la lógica para demostrar la Biblia? ¿Porque con todo el arsenal científico, experimentos, pruebas, tecnología y avances se sigue tratando de refutar un libro sencillo supuestamente escrito por hombres hace Miles de años que tiene de antigüedad?¿No se supone que hemos avanzado tanto y todo ese esfuerzo para refutar un libro antiguo dónde no había tanta tecnología y ciencia como ahora? Toda esa ciencia y buscar un hecho como la evolución que está demostrado indefectiblemente a través de múltiples pruebas científicas y se sigue probando, y los mismos estudios del universo, big-bang y otros, y todavía como el autor demostró tiene cabida en palabras del génesis. Diseño inteligente-evolución. Creacionismo-big Bang. En fin. Ergo Dios existe.

Dandole más vueltas al asunto y poniendo en cuestión que la evolución aparte de ser un tema científico es un tema metafísico, menciona que tomo millones de años para que se diera todo. Eso incluirá formación de homunculos en el cerebro o cerebros de boltzmann, dando la increíble complejidad de la vida y el universo. Parece irrefutable y un hecho dónde la vida y el universo son sin sentidos y no hay propósito en la existencia, solo la ilusión de propósito y diseño debido a un trabajo de la evolución que tardo Miles o millones de años en darse. Sin embargo evolución y diseño ofrece el mismo viejo dilema del ser y la nada, que es primero ¿ser o nada? Evolución sería nada y diseño sería ser. Hay lo que el autor llamo "zona críptica" una separación metafísica muy fina, dónde está tan intrincado hasta superpuesto que hay que hacer elecciones. Los físicos buscan la teoría del todo, y el candidato mejor o si no único es la teoría de cuerdas. ¿Pero el problema es? ¿Que es lo que aspiran a encontrar? ¿Una membrana o objeto físico que de la explicación del todo? ¿El sentido del universo, la vida y lo demás? ¿Una energía o cosa insignificante que sea la causa de todo y encadene todas las teorías? Hasta ahora la teoría de cuerdas sigue chocando con la religión, si una sinfonía o orden subyacente o melodía cósmica buscan definir el final están llegando a la religión de nuevo. Si piensan en dimensiones ocultas o multiversos también le están dando lugar a la religión (En esa dimensión de encuentra Dios, o Jesús ya había dicho "Mi reino no es de este mundo") el filtro más difícil de franquear es cuando las teorías científicas y filosóficas más profundas y extraordinarias dan cabida a religiones como budismo, hinduismo o otras, tomando como respuesta al enigma derivado de esa teoría revolucionaria. Aunque el cristianismo está al final, pero uno puede perderse en las religiones. El hinduismo ya contempla la evolución, y la evolución al ser tomada como un hecho se mete en la forma metafísica de la religión o sea de manera simple se hace religión, la ciencia solo viendo sus éxitos y logros se toma como una religión. Se cumple la retroalimentación. El mundo empieza en Cristo y termina en Cristo. Después de Cristo están las religiones y antes de Cristo cuando vamos al final está la religión de nuevo. La realidad se retroalimenta en muchas teorías distintas, y se llega a Dios y se pierde en otras teorías hasta llegar a Dios de nuevo y vuelve el ciclo. Ervin Laszlo ya hablo de su descubrimiento del campo akasico,(termino en religión) uno puede quedarse con la evolución, pero si ha explorado más el mundo y ha visto señales de algo pensante y vivo. Es bastante arriesgado suponer solo porque la evolución podría explicar que millones de años de proceso, formó un homúnculo en el cerebro y sabe más que tu mismo. ¿Cómo pasó esto? La evolución trata de explicar la vida y el universo si fuera único universo, en este caso podemos decir o es un absurdo o un desconocimiento perpetuo de nuestra existencia, pero si hay registros de otra dimensión o universo ya no podemos decir lo mismo. Si la religión ofrece un punto borroso de si es la evolución o Dios. Todo se basa en elegir. Precisamente eso dice la Biblia, elegir bien o mal.

El dilema del ser y la nada, o sea Dios o el demonio, Creacionismo y evolución. La evolución ofrece un universo sin propósito y absurdo un viaje a la nada. La biblia habla de un propósito y una esperanza. La evolución dice de un mundo libre pero puede volverse libertinaje, el ser humano puede torcer su camino y volverse un ser tan malvado para coaccionar a los suyos. Esclavizarse a si mismo, o sea con evolución, no puede ser un proceso sin sentido o que el universo no tiene sentido sino que el universo es malvado, muy malvado va más allá de algo errático, al aceptar a Dios hay una esperanza, y aunque es borroso hay buenas razones que existen esas dos posibilidades, Dios o demonio, creación o evolución, ser o nada.

La teoría de la evolución y la teoría de cuerdas, fundamentos de ella pueden ser encontradas en el hinduismo, el hinduismo habla de un ancestro común entre animales y humanos, parecido a la evolución.¿Coincidencia? Lo mismo pasa con el big-bang y Creacionismo, ¡Que increíble coincidencia! O sea toda teoría que busca ser la explicación de la vida y el universo termina en religión, si se llega más lejos llega al cristianismo. La religión es el final o casi el final, como una barrera para llegar al Dios verdadero. La religión se vuelve un hecho o una teoría una religión, y en su naturaleza borrosa permanece en el tiempo, dónde la ciencia no puede escapar a ella, es el principio y el final. Pero más que nada la barrera impuesta por el demonio, para no llegar a Cristo, la biblia.

Podemos dar otro giro a la tuerca y decir que el ser humano obtuvo consciencia de si mismo después de Miles de años de evolución, ensayos y errores, y selección natural, finalmente eso dió la consciencia del universo, la vida y la facultad de comprender el universo, si vamos más lejos, el mal es producto de que la evolución se sigue dando en el ser humano, nuevamente proceso de Miles de años de evolución, azar y selección natural. ¿Porque el ser humano es malvado? La respuesta sería por la evolución, ya que la evolución no tiene fin ni meta, millones de años de accidentes y selección natural dieron origen al ser humano por preguntarse por su existencia, y que la inteligencia humana se ajuste a la física y lógica del universo, pero también trajo la maldad. Bien hasta ahí explicado.

Sin embargo, hay hechos que se tratan de ignorar o disfrazar o desacreditar, de la existencia del Dios bíblico. Uno de los más frecuentes son el incidente de Sodoma y Gomorra, hay restos arqueológicos que demuestran que esa ciudad desapareció por fuego y azufre, o cayó un meteorito y destruyó la ciudad, muy fiel al relato de la biblia, pero porque este incidente es tan fielmente a lo dicho en la biblia ¿Coincidencia? Pues nuevamente ¡Que increíble coincidencia! Y que la tierra cuelga en la nada y es una esfera. ¿Cómo es posible tanta exactitud sin instrumentos científicos y avances tecnológicos? Y hace ya Miles de años! También que el sol se detuvo (bueno esto es más especulativo) pero científicos ya dijieron que eso paso, una conversación entre un pastor y un científico que corroboro científicamente que el sol se detuvo, pero en vez de creer, fue más cómodo para el científico ignorar. También el libro Eclesiastes, que nada nuevo hay bajo el sol, todo está escrito ya. O vanidad de vanidades, todo es vanidad. De alguna manera se subscribe con la alegoría de la caverna de Platón, y también la matrix o un universo simulado, y hay más. Sin ciencia, sin tecnología avanzada hasta el día de hoy, son Miles de años y ¿sigue siendo actual?

También científicos han buscado explicar científicamente la historia del mana que dió Dios y como Moisés abrió el mar rojo entre otras cosas. Pero esto lejos de desacreditar ¡Le da existencia! Termina en sentido inverso. Otra vuelta a la evolución, son los restos fósiles, pero el hallazgo de gobelki tepe cambio totalmente lo que pensábamos del pasado, lo que estudiamos científicamente del pasado es una vista parcelada con la realidad que realmente paso, esto también se puede inferir de los estudios a los dinosaurios y sus nuevas actualizaciones. La religión no es tan simple como un lavado de cerebro en masa, sino que es algo mucho más profundo y aterrador. La evolución se ha comprobado como un hecho, pero parte de su fundamento está en el hinduismo, también la relatividad de Einstein está en el hinduismo y la teoría de cuerdas. ¿Porque esa coincidencia tan grande? ¿Es mera coincidencia? ¿Porque tiene que coincidir en cosas de esas teorías científicas, si solo es religión? No hay experimentación no hay respaldo empírico? ¿Entonces porque eso y no otra cosa? Muy raro.

Y finalmente, porque la biblia y lo que dice suele causar controversia y contrariedad, por ejemplo, ¿Porque Dios si es omnipotente, mantiene el mal, porque no puede eliminar el mal, porque hace eso a sus hijos y porque tuvo que hacer eso con Job o el pueblo judio entre muchas otras cosas que suelen ser preguntas muy frecuentes. Eso ya es hacer teología, pero daré un inciso: Dios permite el mal porque hay libre albedrío, si eso no es suficiente. Este mundo se dió para la totalidad de existencia de las cosas y su posibilidades dentro de todo, por eso hay mal, de manera coloquial tiene que haber de todo, pero Dios no aprueba esto, al final esa libertad extrema, será reciclada para resetear el mundo a su estado de origen o puridad total. El infierno tiene que existir por el grado de libertad extrema dentro de lo malo y el cielo dentro de la libertad extrema de lo bueno, igual la gente generalmente no va tan lejos en lo malo por lo tanto hay espacio para obras buenas para rectificarse y lograr ir al cielo. Ahora no claro esta. Sobre la omnipotencia de Dios, el es omnipotente y omnisciente, pero el universo que creo sigue reglas lógicas que no puede romper porque no entra en su plan o voluntad, y hay un plan intrincado y perfecto, además de todas maneras usando la inteligencia y todo lo que ella dispone vamos hacia el pensamiento de Dios y como es su obra, que opera a un plan perfecto, cuestionar este plan perfecto, no tiene sentido, ya que estamos en la mente de Dios y al pensar lógicamente o demostrar con la ciencia nos terminamos acercándonos a el, no hay escapatoria a eso. Otro argumento también sería que la muerte no existe, entonces a los malos los pondría en otra dimensión y eso sería infierno, porque no puede desaparecerlos de la faz de la existencia, porque todo sigue un plan final y perfecto, no evidente pero que al final se entenderá. La tierra es como el campo de prueba de decisión. En fin, no me atrevo a decir exactamente qué plan, ya que queramos o no, vemos una parte o de manera parcelada la mente de Dios. La teología es para largo, pero ya habiendo comprobado su existencia ahora la tarea sería ¿Porque lo hace así? ¿O porque la biblia dice eso y me parece extraño? Hay dentro de la lógica y la metafísica alguna explicación, muy enmarañada tal vez, pero la hay de porque es así y tiene una razón, pero tampoco podemos verla de manera totalmente precisa.
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socrates
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por socrates »

Bienvenido Staticalismo. Muy interesante la temática y muy abarcadora (se nota que estás bien documentado sobre el tema). Sólo me resultó un poco desordenado el texto y con muchas vueltas y repeticiones (en donde se pierde el hilo central).

Saludos cordiales.
Las ideas gatillan acciones.
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toni
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por toni »

socrates escribió:Bienvenido Staticalismo. Muy interesante la temática y muy abarcadora (se nota que estás bien documentado sobre el tema). Sólo me resultó un poco desordenado el texto y con muchas vueltas y repeticiones (en donde se pierde el hilo central). .
Iva a comentar algo, pero estoy de acuerdo con Socrates.

Bienvenido Staticalismo
chaguato
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por chaguato »

la evolucion no es opuesta a dios, dios esta mas alla de las demostraciones
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toni
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por toni »

chaguato escribió:dios esta mas alla de las demostraciones
Si es así, no hay nada que demostrar ni hablar
Staticalismo
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por Staticalismo »

Gracias por la bienvenida

Si, puede que este un poco desordenado, pero el punto es argumentar bien, ya que es un texto que en ciertos rasgos trata de demostrar eso, el tema principal. Lo de la redundancia es precisamente eso, para explicar bien y sencillo punto por punto el tema. Pero puedo ir explicando los detalles de a poco, bueno.
la evolucion no es opuesta a dios, dios esta mas alla de las demostraciones
Si, de hecho si, es así en cierto modo.

No se puede demostrar a Dios como la evolución, por el mismo efecto rebote, por lo tanto solo unos pocos lo verán. Si Dios es omnipotente, el mismo puede decidir mostrar o no mostrar su existencia, lo que hace el ateísmo un imposible, no puedes demostrar ni refutar su existencia, en este caso solo queda el agnosticismo.

Sin embargo, si te llega la revelación, o estudias la religión cristiana a fondo y observando casos inusuales como las liberaciones en casos de poca gente, puedes llegar a ver que Dios existe. Pero hay un pero, es muy difícil, el intelectualismo o las costumbres arraigadas podrían hacer impedir ver eso, y tomar la postura del agnosticismo. También puede uno intuir la existencia de Dios por el deísmo. ¿Pero demostrar? Eso ya casi no es posible, las costumbres y tradicionalismos intelectuales o formaciones, posturas y golpes emocionales de la vida entre otras cosas lo impedirán, la evolución es mas directa y respaldada por una unanimidad científica, un hecho por ser ampliamente demostrado, hay una sutilidad tan fina, entre la evolución a nivel cosmológico o metafísico y también como una explicación a la vida y metafisicamente el universo, de la explicación de Dios, ¿ademas que Dios? El único que se ajusta es el bíblico, ¿La biblia? Si, ese libro.

Ahi hay una cantidad inmensa de medias verdades, malas interpretaciones que ni los mejores teólogos pueden dilucidar con certeza que precisamente quiso decir las escrituras, es tan difícil, que simplemente se llevo su explicación a mito o simple literatura, nada serio. Bueno, de todos modos creo que no tengo interes de demostrar nada mas, la desencriptacion de la biblia es una tarea titanica, pero en este caso gana la oscuridad metafisica y filosofica a la demostración científica, lo mas cómodo es decir que solo son historias honorables de un pueblo pero sin relacion con la verdad. Como dije ahi antes, las obras importan. Si nos dedicamos a jugar puros juegos violentos o una vida de gamer, sin ninguna tragedia o acciones buenas, pasar el juicio sera difícil, pero si llore mucho con la muerte de mi madre o mi padre y ayude a mi hermana a superar su depresión y fui gamer, puede que se pase el juicio (Es un ejemplo). Es así, con eso todo adquiere mas sentido. Por la evolución, nada tiene sentido, una existencia efímera donde hay que tratar de vivir bien, en fundamentos hechos por hombres, pero esa libertad sin restricciones, también ha traído una gran maldad. La evolución y Dios, hay una diferencia muy sutil cuando se trata de explicar la vida y el universo (Se que la evolución mas se refiere a la vida, pero bueno) Mas adelante quizás me extienda a explicar eso.

Volviendo a lo dicho por chaguato:

Si, hay posturas respecto a eso, el evolucionismo teísta, donde Dios hizo arrancar la evolución, la evolución es creada por Dios como mecanismo para que se diera todo, así ni Dios ni la evolución están en un conflicto y todo es mas fácil.

Bueno, me detengo por ahora.

Saludos
ManuelB
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por ManuelB »

Me ahorro leer el extenso texto de Staticalismo.

Que alguien me resuma qué creencias tiene, please...
ManuelB
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por ManuelB »

chaguato escribió:la evolucion no es opuesta a dios, dios esta mas alla de las demostraciones
La teoría de la evolución no está demostrada pero es la más plausible y admitida universalmente incluso por la ICAR, y en ella no se necesita a Dios.

En contra de esa teoría está la del creacionismo: Doctrina filosófica que defiende que los seres vivos han surgido de un acto creador y que, por tanto, no son fruto de la evolución; teoría mucho menos plausible que la de la evolución.

Y, en su defecto, la del diseño inteligente en la que se necesita a un ser sobrenatural que haya guiado la evolución; teoría que científicamente no se sostiene.

Todo esto está más que debatido y refutado en este foro.
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Tachikomaia
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por Tachikomaia »

ManuelB escribió:Me ahorro leer el extenso texto de Staticalismo.

Que alguien me resuma qué creencias tiene, please...
+1. Por ahí dice que hay un plan y "Hay dentro de la lógica y la metafísica alguna explicación, muy enmarañada tal vez, pero la hay de porque es así y tiene una razón, pero tampoco podemos verla de manera totalmente precisa."

Estar más allá de las demostraciones supongo que significa que es indemostrable, pero suena a que está en un lugar más "lejano", es raro.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
ManuelB
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por ManuelB »

Gracias, Tachi, he leído el último mensaje de Staticalismo y el resumen es el final:

"... así ni Dios ni la evolución están en un conflicto y todo es mas fácil."

¡La de veces que se ha dicho esto en este foro, en todos los foros de este tipo!

Tema recurrente totalmente recurrido cuando sale a colación.
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