Posible demostración de la existencia de Dios, efecto rebote

ManuelB
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por ManuelB »

Gracias, Alejandro Javier, con tus instrucciones y las de Tachi intentaré hacerlo en cuanto pueda con alguna ayuda presencial...

Por cierto, a ti te envié el documento y podrías hacerlo, pero supongo que no sería ni lógico ni procedente que lo hicieras.
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POMBO
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por POMBO »

No sabía que había un Dropbox del foro. Fantástico.
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cátaro
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por cátaro »

Es demasiado fácil. No hay a quién interpelar.

Pero, por si te interesara; creo que deberías empezar por poder demostrar que lo óptimo y lo que ha acabado por suceder son dos cosas distintas.

Los evolucionistas, como buenos funestos, pasan del qué bien que pasa lo óptimo a cuánto trabajo nos queda por hacer. Lo que les interesa viene a ser la demostración de ir a mejor, y lo que no un vestigio de épocas toscas.

El materialismo es la compraventa más ponzoñosa y travesti. Y fíjate la solución; si los tienes debidamente subyugados tienen menos razón en su teoría.

Suerte. Que Dios te bendiga.
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Dosyogoro2
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por Dosyogoro2 »

La teoría de la adaptabilidad al medio para sostener lo reproducible en ese medio cambiante, no trata sobre ir a mejor. No hay un cambio a mejor, porque no hay una teleología en tal relato o teoría. La base son dos simple postulados, que diría que son más analíticos, que sintéticos.

Estos postulados describirían este proceso:

Un proceso de copia o reproducción va aumentando en un medio que le permite nutrirse para poder generar esas copias o reproducciones, en esas copias habrá errores de copia, pero es posible que alguno de esos errores de copia, haga mejor el proceso de reproducción o copia en el medio, que como tal va cambiando, lo cual hará que tenga mayor éxito o aumente más rápido sus procesos de copia que el anterior proceso de copia, y si esos procesos de copia compiten por un medio en donde reproducirse, entonces uno sobrevivirá a costa de ir mermando el otro proceso incluso hasta llegar a su extinción.

Esta descripción más que describir un proceso sintético, describe un proceso que podríamos llamar matemático o analítico, es decir, que sería cierto en cualquier medio, escenario, mundo, especulación, etcétera. Y en ningún momento se refiere a que haya un ir a mejor.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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margii
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por margii »

Staticalismo escribió:¿Como refutar la evolución?

La evolución está respaldada por la evidencia científica donde las pruebas recaen en cada método experimental, todas las muestras fósiles y otras evidencias, además ha sido probada innumerables veces, el funcionamiento cómo se da la vida resulta ¿Pero es realmente así? Podemos datar la casi misma evidencia que la relatividad de Einstein, probada tantas veces y sin salirse de ser correcta. En fin.

La refutación está en la explicación metafísica de la realidad, donde la realidad no es como una maquina sino más complejo que eso como una vida o una historia.

.....

Estimado,

No pude encontrar en todo el texto ningún atisbo de demostración de la existencia de Dios.

Aclaro que sí considero posible la demostración de la existencia de Dios (Mente cosmica, el absoluto), pero no de la manera que intentaste hacer, el cual es un simple rejunte de comentarios basados en creencias religiosas, y algo de teoría de la Fisica.

Desde una concepción puramente científica, nos permite comprender la existencia de un orden, un supra orden, y todo lo ordenado es producto de la actividad no casual y voluntaria de organizar. Las leyes cósmicas, las cuales vamos conociendo, son un ejemplo de cómo este orden proviene de un origen supra universal, más allá del Universo: el Universo no se organiza a sí msmo, las leyes son supra universales, porque todo lo existente, material y energéticamente, así como el psiquismo, están regulados por leyes que no se saben de dónde provienen. Y las leyes regulan pero conforme un sentido...

Por lo que la universalidad del orden, del sentido de la existencia y evolución del Universo, dan prueba más que suficiente de la existencia de una supra mente, una supra voluntad, inteligencia y sentir, que todo lo ordena y organiza, así como debería extrapolarse que es causa del origen de todo lo existente.

Como dije antes, en otro post: la materia es energía, esto está demostrado... y la energía no tiene ni inteligencia, ni voluntad ni siente, es solo energia, una capacidad de generar algún trabajo, pero cuando se condensa forma la materia.

Y si la mente existe, proque sabemos que la tenemos... esto demuestra la existencia universal de una dualidad: energía-mente.

La energia es todo lo fenoménico, y la mente es el ordenador, la causa ordenatriz. Extrapolando esto a nivel universal, estamos hablando de la Mente Cósmica.

Slds
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POMBO
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por POMBO »

Margii escribió:Desde una concepción puramente científica, nos permite comprender la existencia de un orden, un supra orden, y todo lo ordenado es producto de la actividad no casual y voluntaria de organizar. Las leyes cósmicas, las cuales vamos conociendo, son un ejemplo de cómo este orden proviene de un origen supra universal, más allá del Universo: el Universo no se organiza a sí msmo, las leyes son supra universales, porque todo lo existente, material y energéticamente, así como el psiquismo, están regulados por leyes que no se saben de dónde provienen. Y las leyes regulan pero conforme un sentido...
Las leyes naturales son como son y eso sí lo puede constatar la ciencia. Pero la ciencia no puede hablar de ningún orden "supra universal".

Eso quedaría fuera de la ciencia. La ciencia solo puede sacar conclusiones de los fenómenos naturales y por lo tanto en el contexto del universo. No puede emitir dictámenes sobre "más allá del universo". Estás hablando de fe, no de ciencia.

De hecho la ciencia sí nos permite conocer que el universo se organiza a si mismo ya que cientificamente no consta como necesaria ninguna causa fuera del uinverso que tenga efecto dentro del universo.

Si hay algo que, según tú, "no se sabe de donde proviene" no puedes asegurar que provenga de "fuera del universo".
Staticalismo
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por Staticalismo »

margii escribió:
Staticalismo escribió:¿Como refutar la evolución?

La evolución está respaldada por la evidencia científica donde las pruebas recaen en cada método experimental, todas las muestras fósiles y otras evidencias, además ha sido probada innumerables veces, el funcionamiento cómo se da la vida resulta ¿Pero es realmente así? Podemos datar la casi misma evidencia que la relatividad de Einstein, probada tantas veces y sin salirse de ser correcta. En fin.

La refutación está en la explicación metafísica de la realidad, donde la realidad no es como una maquina sino más complejo que eso como una vida o una historia.

.....

Estimado,

No pude encontrar en todo el texto ningún atisbo de demostración de la existencia de Dios.

Aclaro que sí considero posible la demostración de la existencia de Dios (Mente cosmica, el absoluto), pero no de la manera que intentaste hacer, el cual es un simple rejunte de comentarios basados en creencias religiosas, y algo de teoría de la Fisica.

Desde una concepción puramente científica, nos permite comprender la existencia de un orden, un supra orden, y todo lo ordenado es producto de la actividad no casual y voluntaria de organizar. Las leyes cósmicas, las cuales vamos conociendo, son un ejemplo de cómo este orden proviene de un origen supra universal, más allá del Universo: el Universo no se organiza a sí msmo, las leyes son supra universales, porque todo lo existente, material y energéticamente, así como el psiquismo, están regulados por leyes que no se saben de dónde provienen. Y las leyes regulan pero conforme un sentido...

Por lo que la universalidad del orden, del sentido de la existencia y evolución del Universo, dan prueba más que suficiente de la existencia de una supra mente, una supra voluntad, inteligencia y sentir, que todo lo ordena y organiza, así como debería extrapolarse que es causa del origen de todo lo existente.

Como dije antes, en otro post: la materia es energía, esto está demostrado... y la energía no tiene ni inteligencia, ni voluntad ni siente, es solo energia, una capacidad de generar algún trabajo, pero cuando se condensa forma la materia.

Y si la mente existe, proque sabemos que la tenemos... esto demuestra la existencia universal de una dualidad: energía-mente.

La energia es todo lo fenoménico, y la mente es el ordenador, la causa ordenatriz. Extrapolando esto a nivel universal, estamos hablando de la Mente Cósmica.

Slds
Por eso hablo de un efecto rebote, esa conclusión que obtienes de la realidad, que hay una inteligencia, mente cósmica, se solapa con la existencia de Dios, en este caso se concluye mas unos dioses, no un Dios, ya que un Dios puede proyectar su mente cósmica, y estamos en una matriz o universo simulado, vemos esa inteligencia cósmica como manifestación de Dios, pero bueno un Dios, no se concluye la existencia del Dios bíblico, la razón por la que concluyes la inteligencia cósmica, es porque las conclusiones de la realidad están llegando al final o origen de todo, hay una retroalimentación entre diseño inteligente o sea una inteligencia que hizo todo, ¿de quien es la inteligencia? No se sabe, de un extraterrestre.

¿De donde viene la mente cósmica? El mismo paralelismo, multiverso o como Jesús dijo, mi reino no es de este mundo, o sea otro mundo, multiverso, pero que la religión y el cristianismo ya contemplaban.

Sin embargo los proponentes del diseño inteligente ya mostraron señas o sugerencias entre sus conclusiones de un diseño, que ese diseñador no es nada mas ni nada menos que el Dios Bíblico, lo que pasa es que hay una separación metafísica muy tenue entre mente cósmica, una mente universal que impregna el universo y la realidad como un todo, y un diseñador, y un Dios, y si vas mas lejos entras ya en la religión, al concluir que se trata de la existencia del Dios Bíblico, pero al ya llegar a la religión, que por cierto el cristianismo no es religión, o es la religión verdadera, y se confunde con catolicismo que si es religión, y de las malas, o sea del mundo o del demonio, y si bajas un poco mas esta el hinduismo, islamismo, budismo etc, etc.

Los científicos no quieren por eso ninguna mente cósmica que explique todo, porque eso es ya pensar en un Dios, y si es un Dios, entonces es religión, y si es religión, entonces ¿Para que la ciencia? ¿Para que todo lo invertido en la búsqueda de la realidad ultima si termina en religión? ¿No es desde milenios atrás que la religión existe? ¿Avanzamos o no? Hace miles de años se propuso el hinduismo o el cristianismo, y volvemos a concluir lo mismo de hace miles de años? ¿Para que entonces todo? ¿Porque la ciencia y la filosofía, si volvemos a lo mismo una y otra vez?

Hegel hablo ya de el fin de la filosofía, la historia y todo eso, y el también termino en religión, o creencia cristiana, igualmente el ya pensó que la historia se repite, que los cuestionamientos se repiten, que se retroalimentan y asi se recicla la realidad y es una búsqueda infinita de lo finito, y la biblia vuelve a introducirse con lo del fruto del conocimiento o árbol del bien y el mal que no había que comer ¿se entiende? Espero que si. Hasta Nietzsche llego al mismo pensamiento de Hegel con su hipótesis del eterno retorno.

Puede que no demuestre nada y no se puede realmente demostrar a Dios, porque Dios ya quedo fichado como religión, y hay ahí efecto rebote, los gigantescos condicionamientos en la historia humana para evitar la religión, si la religión es mala, pero Cristo no es religión, Biblia no es religión, pero lo han introducido en la religión, y es muy difícil de sacarlo de ahí porque quedo como una tradición del pensamiento y conocimiento. Para descontaminarse de todo eso, hay que llegar al final, ¿y que pasa? Destruyes el mundo, y pasas al otro mundo, o sea el reino de Dios, lo mismo lo ha hablado la película matrix, la pastilla roja o la pastilla azul, bienvenido al mundo real.

Modo emocional:

Yo ya me canse de esto, mi ingenuidad por buscar una nueva teoría superior que cambie paradigmas o supere a las demás, en fin.

Puede que no vean lo que yo veo, no importa. Dios mas se sabe por si el se quiere revelar a ti. De lo contrario no se puede.


Y lo de la teoría de la evolución, lo repetiré otra vez (como he visto que este foro a veces se pierde un poco las formas me expresare un poco así)

Cuando digo que la evolución también es metafísica y física, me refiero a la idea principal que tuvo tanto éxito, la biología es física o sea algo físico, lo metafísico es mas de lo mental, espiritual o la fuerza de la idea o filosófico en si, a eso me refería. Las teorías del universo como que se creo por consecuencia inevitable de las leyes físicas o la necesidad de existir, es muy parecido al matiz metafísico de la evolución, en realidad están pensando el inicio del universo por ese matiz, un accidente, de la nada, la evolución va a la nada, el sin sentido, somos un accidente de muchos accidentes por miles de años y selección natural para llegar a ser lo que somos, el hinduismo contempla la evolución o habla parte de su fundamento, lo que infiere que la evolución tome el matiz de religión, porque es un hecho y es incuestionable, y las religiones la hacen ver del mismo modo, la ciencia aunque no quiere se comporta como religión, y termina con el mismo barniz de esta.

La realidad no es solo ciencia pura, es espíritu de genio, ciencia y filosofía y hasta un tanto de religión, todas juntas y ahí veras el panorama mas completo.

Es muy largo de explicar, pero en fin. Me disculpo si fui ofensivo.

PD: Aun así, puede que tengas razón margii, la vía que tomé puede que no sea la correcta para demostrar, pero la vía tradicional tampoco lo hace, a pesar de todo, todo va en la creencia, algunos creerán otros no, algunos reflexionaran con el conocimiento de la ciencia y la filosofía y creerán, otros no. Lo que no es posible es ponerla al mismo nivel que la evolución, o mas que nada, para muchos sera evidente otros no, simplemente se sale del terreno de la ciencia y la filosofía, es en otro plano donde opera. Evidentemente la realidad es mucho mas compleja de lo que se puede deducir solo de la ciencia y la filosofía.

Saludos.
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Gaav
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por Gaav »

Si observamos la historia de este Universo según la información y conocimiento que tenemos a disposición podemos encontrar una serie de leyes que dominan sus fenómenos pero en general todas guardan una directa relación con una ley superior: la de la simplicidad a la complejidad.

Dentro de esta podemos situar el surgimiento de cuerpos celestes y la vida misma.

Que todo en el fondo se vincula a la complejización misma de la energía/materia dentro del Cosmos.

La evolución entonces, se entiende desde esa orilla.

El surgimiento de la vida y su consecuente evolución no es más que un proceso de complejización de los fenómenos físicos y químicos.

Y es de este proceso que surgen otros como la misma moral, que no es más que la misma manifestación de la profundización de la vida, una consecuencia directa del desarrollo biológico.

Dentro de este proceso no hay ninguna necesidad de Dios, ya que es un proceso en esencia físico y material.

Pero lo que digo no descarta su existencia, por eso soy agnóstico y no ateo.

Si la causa del Universo tiene un comienzo entonces también tiene una causa.

Si esta es contingente también necesita una causa.

Pero como esta "causa" no puede extenderse al infinito es necesario llegar a una "causa incausada". En el primer caso sin comienzo, en el segundo necesaria.

Y esta causa debería ser eterna y sin comienzo, a-temporal y a-espacial, eterno y omnipotente. Esto es "DIOS".

Este razonamiento lógico tiene muchas críticas, pero yo creo que ni recurriendo a las mismas, esta versión de DIOS lo convierte en un ente sumamente poderoso como sumamente intrascendente, depositando en él solo una única función creadora, ya que el resto de las cualidades que le entregamos son humanas y por ende propias a la mitología.

Si es cierto dicho razonamiento, entonces DIOS se reduce a una mera explosión de energía ex nihilo.

No estoy diciendo que ese dios no exista, estoy diciendo que en el mejor de los casos, no tiene nada que ver con esta "inteligencia universal o moral" de la cual se habla y se intenta imponer.
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aries32
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por aries32 »

Las leyes naturales son descripciones del comportamiento de la materia y la energía por lo tanto no pueden ser causa de ella ,el orden es algo sicológico ..nada más .
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.
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margii
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Re: Posible demostración de la existencia de Dios, efecto re

Mensaje por margii »

Lamentablemente mucha gente opina sin entender el tema:

¿Qué es una ley universal?

Las leyes existen sin que el humano exista... los planetas se mueven acorde a fuerzas, una ya conocida, parcialmente, mínimamente, que es la que los humanos llamamos ley de Gravedad. La fuerza de atracción gravitatoria existe, independientemente que el humano trate de entenderla.

Existen otras leyes mucho más complejas, que también vamos comenzando a entender, aunque todavía en el inicio... por ej, las leyes que regulan el comportamiento e información de los compuestos químicos, en particular, los ácidos nucléicos. Estos, como todo compuesto químico, transporta información... sí, INFORMACIÓN... el humano la va traduciendo, la va comprendiendo, pero esta información existe SIN QUE EL HUMANO EXISTA.

Es decir, podemos comenzar a comprender otro tema, esencial: el universo como un sistema de datos.

Un simple haz de fotones (luz y las ondas electromagnéticas no visible) transportan información... la información que nuestros cerebros, como SUPRA COMPUTADORAS, la procesan. Asi, cuando yo veo algo, y superficialmente (producto de fenómenos fisicos de reflexión, difracción, refracción) veo algo, es porque mi CEREBRO ESTÁ PROCESANDO la información que los fotones transmiten a través de mis ojos.

¿Qué es el proceso olfatorio? un proceso de transferencia de información, de datos... así, cuando el leon percibe el olor a enfermedad de un animal, a varios Kms de distancia, comprende que tiene posibilidades de matar y comer.

En todo hay información que el humano comienza a comprender...

Información es no casualidad, y es causa, y derivada de inteligencia ... una inteligencia que entendemos, es Universal.
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