Nuestro mundo es información

Avatar de Usuario
hector04
Mensajes: 2502
Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por hector04 »

Juan Zuluaga escribió: 03 Feb 2021, 11:13 Así que sí. Nuestro mundo no es información, ni siquiera potencial [porque habría que preguntarse dónde está lo potencial,
Lo potencial es que no toda información necesita ser veridica para ser información, información valida tamién es aceptable.
Esa limitación del observador a poder verificar cada dato que se transforma en información hace que la validez sea suficiente. Luego la potencialidad esta en que dada varias posibilidades la mas probable siempre tendra una categoría distinta a la infinitesimalmente probable luego todo evento probailistico tendra la suficiente inevitablididad que sea irrefutablemente valida...hay a lo menos algun dato que potencialmente se puede trasformar en información, veridica o valida.
Más bien hay que decir que el mundo deviene información, o genera, crea, etc.
Bien pero no queda claro si retrocedes a información como algo previo a la codificación, porque le sigue el mismo proceso que la causalidad que hizo aristoteles, si un causa deviene en un efecto se puede razonar que un efecto proviene de una causa( no estoy diciendo que eso sea correcto)
Que al aplicarlo aca sería algo asi como si un dato deviene en una información se puede afirmar que una información proviene de un dato(tampoco estoy diciendo que esto sea correcto)
--------------
CONFIRMADO
Avatar de Usuario
Dosyogoro2
Mensajes: 5615
Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Rango personalizado: Dosyogoreando...

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Dosyogoro2 »

¿Dato e información no sería lo mismo?

Información es diferenciar una experiencia de otra, y luego, grabar, memorizar, datar o informar de esa diferencia, lo cual ya puede ser un acto de codificación (¿Codifica nuestro cerebro las experiencias que tiene tal que nuestra experiencia de la naturaleza ya es un lenguaje de otra sustancia?¹). También es, como no, diferenciar, discernir, una idea de otra idea (concepto especulativo, supuestamente creado a través del lenguaje que supuestamente tiene una base natural).

Si no se diferencia una experiencia de otra, o si no se diferencia una idea de otra idea, pues todo sería la misma información, y no habría causa o razón del concepto de información.

El crecimiento de información es el crecimiento del desorden porque el desorden no permite esquematizar, es decir, el desorden no permite hacer indiferencia, pero esto es paradójico; porque en el desorden hay mayor diferencia, y claro que nos damos cuenta de esta mayor diferencia, el problema es que no podemos esquematizar o reducir o resumir o comprimir estas diferencias para generar esquemas que ordenen estas diferencias. Y ordenar diferencias es minimizar la información.

Esto es que tanto si todo fuera la misma información, es decir, todo fuera lo mismo, como si todo fuera diferente información (valga la redundancia), no podemos procesar esas diferencias, un caso porque no hay diferencias, y en el otro caso porque hay demasiadas diferencias o tales diferencias no se pueden esquematizar.

A las preguntas de: ¿De dónde vienen las diferencias² y por qué las diferencias tienen un orden que nos permite esquematizarlas o procesarlas tal que podemos abstraer o resumir o esquematizarlas u suponer ese orden que nos hace despreciar las diferencias que nos parecen indiferentes o no procesales o no relevantes³?

2.- La pregunta es inútil. Si no hay diferencias nada tiene sentido o relación o consistir, luego aunque esto no demuestra que deba de haber diferencias, sí nos vale como sustento de sostener la premisa de lo diferente.

3.- Por ahora no hay una respuesta verdadera o correcta. La Realidad puede ser un caos o un cosmos. Lo que sí podemos decir que independientemente del porqué, es que parece que sí tenemos un escenario en donde tenemos una objetividad, un orden que nos permite cierta funcionalidad, operatividad. Y quizás una posible respuesta no satisfactoria sea que nuestro cerebro está hecho para esquematizar las diferencias que nos vienen de fuera¹ y crear un orden operativo que por lo que sea nos mantiene vivos y con ello la misma capacidad reproductiva de este mismo comportamiento o funcionalidad.

Y si sacamos un orden o esquema que de alguna manera es funcional, podríamos inferir que ese orden tiene algún sentido o adecuación con un orden parecido en aquello que esquematizamos.

1-. Que nuestro cerebro (o una mente abstracta más allá de nuestra individualidad) pudiera recrearnos una codificación de la naturaleza, no significa que no haya tenido que sacar de alguna parte los elementos que participan de esa codificación; ergo si nuestra Naturaleza es una codificación, esa codificación tiene que tener elementos de aquello que codifica (lo mismo que el lenguaje literal es un elemento propio de la naturaleza que sí literalmente codifica)³.

Lo que viene de fuera es que aunque todo fuera sustentando de una mente o monismo mental, tampoco podemos negar que hay una diferencia entre lo que es propio de nuestras ficciones, imaginaciones, y lo que es propio de un escenario compartido que está fuera de nuestro escenario ficticio o imaginativo.

Aunque tanto el escenario natural, como el escenario ficticio o imaginativo, se pueden comunicar a través del lenguaje (que diferenciamos está en el escenario natural) y con ello podemos confundir una comunicación que intenta aparentar que se adapta o se adecua a una aproximada descripción de lo que es una experiencia natural, cuando se aproxima mayormente a una ficción o imaginación, e igualmente se puedan colocar en un mismo escenario de sustento de monismo mental (tal especulación me parece irrelevante), no se puede hacer indiferencia o no se puede negar la diferencia que hay de las experiencias que tenemos en ese escenario extenso (lo de fuera) de las experiencias que tenemos como imaginaciones.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
Avatar de Usuario
Dosyogoro2
Mensajes: 5615
Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Rango personalizado: Dosyogoreando...

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Dosyogoro2 »

He corregido errores formales del mensaje anterior.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
Avatar de Usuario
Juan Zuluaga
Mensajes: 12437
Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Ubicación: Bogotá

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Juan Zuluaga »

Hector04 escribió:Lo potencial es que no toda información necesita ser veridica para ser información, información valida tamién es aceptable.
Esa limitación del observador a poder verificar cada dato que se transforma en información hace que la validez sea suficiente. Luego la potencialidad esta en que dada varias posibilidades la mas probable siempre tendra una categoría distinta a la infinitesimalmente probable luego todo evento probailistico tendra la suficiente inevitablididad que sea irrefutablemente valida...hay a lo menos algun dato que potencialmente se puede trasformar en información, veridica o valida.
Lo potencial yo lo vínculo con cierto grado espectro de indeterminación, pero que no deja de ser concebible como resultado de una transcripción. Quiero decir, un suceso o un objeto se encuentra en cierto contexto que ya lo transcribe permitiéndonos a nosotros imaginar qué puede pasar. Así entra el término "posibilidad" y "probabilidad". Pero no es algo interno al objeto o al suceso, como no es interno el árbol en la semilla, suponiendo que «el árbol» sea la supuesta "información" que posee la semilla.
Bien pero no queda claro si retrocedes a información como algo previo a la codificación
No es previo a la codificación.

Imagina que hay una hoja con un determinado texto. Imagina que alguien agarra una hoja en blanco a la cual le hace unos orificios de tal manera que al sobreponerla con el texto aparece un mensaje leyendo los orificios. ¿De dónde sale la codificación? De la hoja con los orificios y del momento en que entra en relación con la hoja texto en el contexto, esta vez, de la vida humana. ¿Y la información? ¿Estaba en la cabeza del creador de orificios? Tampoco, porque antes de la creación de los orificios y de todo esta interacción transcriptiva, lo que estaba en la cabeza del creador de orificios no funcionaba como información, no como información que contenía la hoja de texto. Datos, quizá, era lo que tenía, un sistema de signos que puede llegar a in-formar.. En este sentido informar siempre precede a la información. Algo ulta-anti-intuitivo. Pero es que la noción metafísica de información que en general manejamos está muy arraigada.
Spoiler: show
Imagen
No sólo mi trabajo, sino el producto de mi trabajo le pertenece a otro. Así me cortan las manos con las que puedo determinar mi destino.
Albedrío
Mensajes: 1748
Registrado: 07 Nov 2019, 18:11

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Albedrío »

Aquí ya me perdí. Suerte.
Avatar de Usuario
margii
Mensajes: 1054
Registrado: 06 Jun 2015, 16:21

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por margii »

El universo es considerado por la tendencia actual de científicos como un SISTEMA DE INFORMACIÓN... y es correcto porque TODO lo que analizamos tiene información y continuamente la información se va transfiriendo en complejos sistemas que vamos entendiendo.

Cuando hay una reacción química entre A + B para dar C, estamos transfiriendo información, que el humano puede o no comprender... pero este es un problema subjetivo, el hecho que el humano pueda o no comprender lo que realmente está ocurriendo.

¿De dónde vino el sistema de información combinada que es el Cosmos?

Solo una posible respuesta.
Avatar de Usuario
Dosyogoro2
Mensajes: 5615
Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Rango personalizado: Dosyogoreando...

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Dosyogoro2 »

¿Pero a qué llamáis información?

No es lo mismo la información como codificación o lenguaje que como tal siempre comprime o esquematiza todas las diferencias de interacción que esquematiza. Que la información como interacciones que producen diferencias, ta que si siempre se sintiera lo mismo, una y otra vez esta información sería un monociclo.

La realidad son interacciones, relaciones. Y de ellas se genera diferencias, y de estas diferencias se crean memorias o moldes que permiten comparar estas diferencias (discernir, criticar, analizar) que generan esquemas, patrones, reducciones, de todas estas diferencias para generar respuestas efectivas o relevantes a la funcionalidad que toque (que parece ser el éxito de consistir sin deshacerse en un continuo cambio en un medio cambiante, y el éxito de la reproducción de tales comportamientos).

Sabemos que lo que haya interaccionando se nos escapa del conocimiento empírico, que nuestro conocimiento empírico es lo que resulta de las interacciones, lo que afecta de las interacciones, en donde eso genera una antropología (porque percibimos en base a cómo estamos formados).

Lo que no sabemos es si algún día sabremos cómo se construyen estos esquemas, cómo se construyen esas intuiciones estéticas (impresiones sensibles primarias) que ya vienen preparadas para discernir algunas de las diferencias que se dan en estas interacciones.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
E‎du
Mensajes: 1049
Registrado: 16 Jul 2020, 21:26

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por E‎du »

Las relaciones es la información de la que se habla. Solo que muchos religiosos conscientes o inconscientes creen que puede haber relación sin materia.
Avatar de Usuario
hector04
Mensajes: 2502
Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por hector04 »

margii escribió: 14 Feb 2021, 11:49 El universo es considerado por la tendencia actual de científicos como un SISTEMA DE INFORMACIÓN... y es correcto porque TODO lo que analizamos tiene información y continuamente la información se va transfiriendo en complejos sistemas que vamos entendiendo.
Hay que tener cuidado, decir que todo es información porque lo dice la ciencia es cientificismo y se aleja del análisis critico.
La ciencia no puede decir que es el universo porque no le compete, le compete el estudio de las ciencias que es distinto.
Ahora yo distinguiría tu afirmación "todo tiene información" de " todo es información"
pues no se debe ignorar la participación del observador en la inferencia.
por otro lado como expuse la información siempre aumenta con el tiempo, una alternativa sería pensar que la información existente sea ordenada y esta se vaya degradando aumentando su descripción y el desorden, pero otra alternativa es que el unverso se esté expandiendo y hayan mas grados de libertad por donde moverse por lo tanto la tendencia seria a ocupar estos nuevos espacios en la medida que se van creando.

Cuando hay una reacción química entre A + B para dar C, estamos transfiriendo información
No, por el contrario estamos eliminando información, pues no hay una estructura de orden en la formula, pues se puede pensar que de C se obtiene A+B que resultaría falso si el proceso es irreversible, por tanto se perdio la información que corrsponde a si el sistema es reversible o irreversible.
¿De dónde vino el sistema de información combinada que es el Cosmos?
aqui caes en que "todo es información" cuando estabas bien con "todo contiene información" hay un paso abismal que no es para nada sutil.
supongamos que el universo "Todo es información" ¿a donde se va la información que es eliminada? cuando quemas un libro ¿a donde se van las ideas que contiene?
Lo normal es decir que se pierde para siempre, pero si todo es información, debe haber información de todo, incluyendo la del libro quemado, en teoria deberia poder devolverse, aqui entras en contradicción con lo primero, púes hay una dispersión aleatoria que impide poder reunir nuevamente esa información...hay una censura cosmica a la información que se pierde, la entropía avanza destruyendo información que nunca mas es recuperada...luego por este metodo no todo puede ser información pues la entropia se encarga de que al menos la que se borra no lo sea.
Solo una posible respuesta.
Yo veo varias respuestas, pero no las conocemos y es posible que no podamos verificarlas a menos que nosotros mismo lo experimentemos cuando nuestra información o nuestra mente entren a este censor cosmico y demos el paso a la otra orilla.
--------------
CONFIRMADO
Avatar de Usuario
Meta-Barón
Mensajes: 4657
Registrado: 13 Nov 2010, 23:36

Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Meta-Barón »

No estoy de acuerdo. No es lo mismo oír una canción de Briteny Spears que componerla. O sea, no es lo mismo el resultado de un partido que el partido "en si".

Por eso es tan importante la filología en filosofia, no es lo mismo un mensaje "en griego" que en "español".
Responder