la muerte de George Floyd

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Dosyogoro2
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Dosyogoro2 »

El problema no es que sea un delincuente o no. El problema es sí hubo un factor racista para el maltrato que le causó la muerte. A lo mejor el mismo delincuente blanco no hubiera tenido ese trato, porque se hubiera respetado sus derechos civiles para ponerlo a disposición judicial y condenarlo por el tipo de delincuencia que cometiera.

Con esto no estoy queriendo decir que si una persona da igual que si blanca o negra en el acto de una detección por haber cometido un delito se pusiera violenta, no estuviera justificado una respuesta proporcional en defensa y para acometer la detección justificada.

El problema que está pasando en USA es que se está justificando lo que ha pasado para cometer delitos a mansalva, y eso no es el procedimiento. Es más ese procedimiento lo que está haciendo es beneficiar a los conservadores, a los racistas, y a la campaña de Trump.

Manifestaciones pacíficas y legales contra el hecho ocurrido hubieran sido mucho más beneficiosas para la causa jurídica que precisamente se necesita en USA para conseguir avances legislativos en cobertura sanitaria pública, enseñanza pública, servicios públicos, ayudas públicas a la integración y el respeto a toda persona ante sus derechos civiles y seguridad jurídica y judicial.

Esto no es lo que necesita por ejemplo la parte jurídica que representaría Bernie Sanders como candidato a la representación de la función pública o ejecutiva (mayor grupo de presión para el poder legislativo independiente) como movimiento socialista para precisamente hacer leyes que hagan responsables a la función pública de servicios que permitan una mejor integración de poblaciones desintegradas, excluidas, empobrecidas, en un entorno cultural empobrecido; y que además se trabaje para precisamente frenar y castigar comportamientos racistas, discriminatorios que promuevan la desigualdad jurídica, la falta de oportunidades, y la desintegración social.

Ahora bien también hay que tener cuidado cuando los racistas (debería de llamarse "etnismo", y las personas que lo cometieran llamarse "etnistas"), como cualquier otra forma de discriminación, machismo, clasismo, nacionalismo, usan la defensa de que no ha sido por racismo, e intentan justificar su racismo por otros factores que puedan colar dentro de una justificación social o legal o jurídica; y esto también se da, y hay que tener mucho cuidado con ello.

Las personas negras, como las mujeres, tienen que sobrepasar comportamientos racistas y machistas, y para hacerlo muchas veces han tenido que dejar de tener comportamientos victimistas, y seguir adelante en sus convicciones y esfuerzos personales a base de más costo personal para poder llegar a donde llegaron. Pero esto no es justificación para precisamente no denunciar esos comportamientos racistas y machistas, que estas mismas personas cuando ya consiguieron su éxito precisamente denunciaron o publicaron por ser intolerantes o injustificables para que nadie más tenga que pasar por ellas.

Pero como digo esto no justifica los actos vandálicos, que más que protestar o manifestarse contra comportamientos denunciables, lo que hace es aprovechar la oportunidad para cometer delitos, injusticias (aprovechados y oportunistas que son igualmente bases del capitalismo, porque son capitalistas, en el sentido que tiene el capitalismo del aprovechado y oportunismo, que son comportamientos basados en el capitalismo), y que no tienen una clara postura de trabajo jurídico, social, legislativo para cambiar las sociedades y mejorar las condiciones de vida de los individuos sociales.

Sobre el caso particular, ya supuse desde el primer momento que la victima no sería un modelo de conducta, pero es que precisamente en esos momentos es cuando se puede explayar el racismo que busca una excusa justificable que oculte el racismo que tiene que ocultar porque ya sabe que está tipificado como delito o comportamiento aborrecible; o lo que incluso puede ser peor, cuando salta comportamientos culturales racistas del que no se es consciente y que ponen en marcha comportamientos, digamos, espontáneos que son fruto de un racismo inconsciente o cultural (este concepto tiene que tener su palabra), que servirán también de factor de efecto Pigmalión, tal que se "autoalimentan" los comportamientos (este concepto debe de tener su palabra), es decir, que cada comportamiento causa el otro comportamiento que a su vez sirve de combustible para mantener el primer comportamiento, y se "auto-alimentarán" el uno al otro, entrando en una vorágine racista.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Alexandre Xavier
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Alexandre Xavier »

Dosyogoro escribió:Manifestaciones pacíficas y legales contra el hecho ocurrido hubieran sido mucho más beneficiosas para la causa jurídica que precisamente se necesita en USA para conseguir avances legislativos en cobertura sanitaria pública, enseñanza pública, servicios públicos, ayudas públicas a la integración y el respeto a toda persona ante sus derechos civiles y seguridad jurídica y judicial.
No.
Los mensajes que pienso mandar a este hilo tienen varias finalidades; son finalidades orientadas a romper con el inútil reformismo socialdemócrata que representáis tú y, de otra forma muy diferente, Manuel B.
Por eso lo mejor, en lo inmediato, va a ser partir de un hecho evidente. Un hecho que te niegas a reconocer.
En España no ha habido jamás una sola condena por prevaricación estricta.
La prevaricación estricta no es el cohecho. Ha habido en España algunas (poquísimas y muy recientes) condenas judiciales por cohecho (resolución injusta a cambio de dinero o beneficio económico directo) pero ninguna condena por prevaricación estricta.
La prevaricación estricta es el delito que comete un juez cuando condena deliberadamente sin pruebas a un acusado inocente. Tenga ese juez móvil de lucro, o no.
Y ahora, Dosyogoro, a vuelta de correo exclamarás lo que va a renglón seguido.

¡Eso no es así, Alexandre! ¡En España ha habido condenas por prevaricación estricta!

Muy bien, Dosyogoro: cítame una sola de esas condenas, y discusión cerrada.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.
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Gaav
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Gaav »

Tachikomaia escribió:Yo sí considero relevante si lo mataron por ladrón o por racismo. Una cosa está más justificada que la otra.

"representa un hecho de la realidad estadounidense y mundial, el racismo institucionalizado y la etnificación laboral."
Sin saber por qué lo mataron, no se puede saber si hay racismo y demás.
Hombre, si consideras que sí está justificado matar a un ladrón en ciertas condiciones te la puedo comprar.

¿Pero qué clase de condiciones son esas en las que te suplican que no pueden respirar?

Más allá del porqué lo mataron (creo que sobra demostración con evidencia visual), cuando hablo de un racismo institucionalizado y etnificación laboral precisamente me refiero a esta situación socioeconómica en la que "los más oscuros" ocupan los peores puestos en la división del trabajo, los peores barrios, y en consecuencia tienen la peor calidad de vida.

Normalmente de los peores barrios se tiene el mayor % de delincuencia común, lo mismo ocurre en EEUU (que gran parte de la delincuencia es de origen afroamericano), pero digamos que el tratamiento es diferente entre la policía y autoridades estadounidenses y la policía y autoridades europeas.
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Tachikomaia
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Tachikomaia »

Dosyogoro: ¿Qué argumentos tienes de que fue un ataque racista?
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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Dosyogoro2
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Dosyogoro2 »

No lo sé. No hablo de hechos probados, hablo de supuestos que habrá que probar. Y sin tampoco saber, me parece que la medida contra el individuo es desmedida, y que tal comportamiento sea o no racismo ya es un delito. Ahora quedará ver por probar si fue o no por factores racistas. ¿Hay racismo en USA? Sí, tanto de los que se siente orgullos de su racismo, tanto de quienes sin pretenderlo tienen comportamientos culturales (hay una palabra mejor, pero no la tengo ahora) de racismo inconsciente.


Esa era fácil: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/0 ... 79576.html
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Gaav
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Gaav »

Tachikomaia escribió:Dosyogoro: ¿Qué argumentos tienes de que fue un ataque racista?
Igual yo creo -insisto, perdón por lo majadero- que debemos pensar más allá de los simples hechos.

Un hecho puede ser real o falso, pero cuando enciende menuda llama el hecho pierde sentido, lo importante son los elementos estructurales.

Por decirlo de otra forma, en historia, el tiempo no es igual para todo. Hay tiempos cortos, medios y largos, y el medio es por ejemplo, esto que ahora sucede en EEUU.

Revoluciones, guerras, crisis económicas no son solo "un hecho", pero se componen de estos y además se desatan por uno mismo.

Que Estados Unidos esté revuelto por la protesta no se explica por la muerte de UNA PERSONA, sino por una tradicional e histórica exclusión de una parte de su sociedad.
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Tachikomaia
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Tachikomaia »

"¿Pero qué clase de condiciones son esas en las que te suplican que no pueden respirar?"
Se me ocurre que la idea de ahorrar balas, buenas condiciones del arma, y contaminación sonora. Pero el sentido común parece decirme que no hay excusa.

Hablas de resultados a favor de los blancos ¿pero todos tienen iguales oportunidades o no? No sé en EEUU pero se comenta que así como se da puestos a mujeres para no parecer machista o porque queda más bonito (aunque no sean las personas más calificadas), a los morenos se les da trabajo para parecer menos racista o para que quede más bonito. Se da hasta en los cómics.

"cuando enciende menuda llama el hecho pierde sentido, lo importante son los elementos estructurales."
Pero es extraño, no parecían estar mal. Lo que pareces decir es que estaban mal y usaron esto como excusa para hacer protestas.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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Gaav
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Gaav »

Tachikomaia escribió:"¿Pero qué clase de condiciones son esas en las que te suplican que no pueden respirar?"
Se me ocurre que la idea de ahorrar balas, buenas condiciones del arma, y contaminación sonora. Pero el sentido común parece decirme que no hay excusa.

Hablas de resultados a favor de los blancos ¿pero todos tienen iguales oportunidades o no? No sé en EEUU pero se comenta que así como se da puestos a mujeres para no parecer machista o porque queda más bonito (aunque no sean las personas más calificadas), a los morenos se les da trabajo para parecer menos racista o para que quede más bonito. Se da hasta en los cómics.

"cuando enciende menuda llama el hecho pierde sentido, lo importante son los elementos estructurales."
Pero es extraño, no parecían estar mal. Lo que pareces decir es que estaban mal y usaron esto como excusa para hacer protestas.
Hombre, cualquier persona que se ha entrenado como los policías sabe que hay más de una opción para retener a alguien. En este caso la evidencia visual es clara y contundente, al hombre lo tenían reducido y a pesar de sus palabras no dejaron de aplicar una excesiva y reiterativa fuerza.

Con excesiva me refiero a que terminaron con su muerte.

Y con reiterativa me refiero a que es mucho más común que un policía mate a un hombre negro que a uno blanco en EEUU.

Algo también común en otros países, en la mayoría donde existe un mínimo porcentaje de diversidad étnica.

En Chile la policía tiene una obcecada obsesión con las poblaciones populares que, curiosamente, son más oscuras. Sin olvidar que al pueblo mapuche se lo tiene criminalizado y militarizado.

En Argentina la bala fácil a los negros villeros como se les conoce, también es moneda corriente, mismo cuento con los mapuche.

En Perú, a pesar de que la mayoría de su población tiene una apariencia evidentemente indígena, la persecución policial a estos también es frecuente.

En Europa ocurre algo parecido.

En fin, es algo mundial.

Ahora, eso de igualdad de oportunidades es algo tan cierto como la inteligencia de un morenazi. En ningún país hay igualdad de oportunidades. Mucho menos en EEUU que es de los más desiguales dentro de la OCDE.

Recordemos que hasta hace nada la ley discriminaba a los negros y su situación era propia a la del Apartheid. Eso fue eliminado, pero sus consecuencias siguen vigentes.

Los negros en Estados Unidos ocupan las peores posiciones económicas, los peores barrios, los peores trabajos, tienen la menor tasa de escolaridad y así avanzando.

Si vives en un barrio que estructuralmente tiene peores condiciones que otro, es muy probable que tus hijos terminen en peores posiciones que los hijos de ciudadanos de otro barrio en mejores condiciones.

¿Se puede superar?

No, pero se puede menguar con políticas sociales, pero es Estados Unidos uno de los países que menos gasto social tiene. Su Estado de bienestar es un fiasco.

Entonces, excusa no, chispa que encendió el incendio, como el aumento de 30 pesos del metro en Chile.

Saludos.
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Serge
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Serge »

Según algunas estadísticas los más pobres son los nativos.

Por ejemplo: https://www.povertyusa.org/facts

Yo aún no saco una conclusión definitiva, pero sería bueno contrastar estadísticas.
«Si»
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Gaav
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Re: la muerte de George Floyd

Mensaje por Gaav »

Seguramente sea cierto, pero habría que calibrar esa información con la cantidad, la tasa de empleo y distribución espacial.

Creo que son datos claves.

https://www.iwgia.org/es/estados-unidos ... %20nativos.
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