¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

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Dosyogoro2
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por Dosyogoro2 »

Realmente el virus este es un poco más letal que el de la gripe, lo relevante es su capacidad de contagio, que se supone será por su capacidad de aguante en el ambiente sin necesidad de estar incubado en un cuerpo donde reproducirse; al que hay que añadir que sus patologías cuando son relevantes (se estima que sólo es relevante en un 20% de los casos) sí son más preocupantes que la gripe y por eso requiere de mayor nivel de atención sanitaria (tanto por la novedad, tanto como porque cuando consigue ser patológico grave tiene síntomas peores que la gripe y en poco tiempo); pero reitero, su nivel de letalidad es poco más que una gripe.

En los países que el nivel de letalidad sube, lo que no se mide bien es el caso de contagiados, y por lo tanto su valor estadístico se está midiendo con el de casos detectados. Si los casos detectados se dan en mayor medida entre la población envejecida y de cuadros con problemas pues es normal que crezca el ratio de letalidad. (Reitero en Corea hay un 27% de jóvenes entre 20-30 años entre los casos detectados de Corea, y en España hay un 5% de casos de jóvenes entre los casos detectados en España, es normal que cambie el ratio de letalidad porque los casos detectados se centran más en aquella población en donde el ratio va a subir).

http://www.eldiario.es/sociedad/mapa-ev ... .html#edad

Ya llevo dos errores de datos, voy a empezar a tener que poner las fuentes, que nunca están demás la comprobaciones. (En anteriores comentarios puse 15%, y el dato era 27%)

El factor entonces relevante es si hay lugares en donde se contagia más o si se contagia menos: Y a esto hay que valorar el inicio de la quincena (cuarentena), como se trata desde las autoridades las investigaciones protocolarias, el modelo social, familiar y cultural de esa sociedad, etcétera.

Tampoco nos podemos olvidar que el seguimiento hay que hacerlo precisamente por la novedad, y porque cada vez valoramos más la vida humana de las personas mayores (y somos menos tolerantes a que pierdan la vida sino es porque ya no se podía hacer más), lo mismo que con otros cuadros, o incluso con el mínimo porcentaje que de vidas que se llevara de cualquier edad.

Lo que sí parece denunciable en España era la situación de algunas residencias para mayores, problema que creo que ya venía de antes de esta crisis sanitaria.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Leviatam
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por Leviatam »

Dosyogoro2 escribió:Realmente el virus este es un poco más letal que el de la gripe
Cómo puede ser si la letalidad de la gripe es del 0,13% y la del coronavirus en el mejor de los casos es del 2% ?

Los hechos lo corroboran, el coronavirus es como mínimo 20 veces mas letal
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margii
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por margii »

Leviatam escribió:
Dosyogoro2 escribió:Realmente el virus este es un poco más letal que el de la gripe
Cómo puede ser si la letalidad de la gripe es del 0,13% y la del coronavirus en el mejor de los casos es del 2% ?

Los hechos lo corroboran, el coronavirus es como mínimo 20 veces mas letal


Obvio, no tenés fuente cientifica alguna para decir semejante barbaridad, más allá del error de opinar ignorantemente sobre un tema que escapa a tu casi nulo conocimiento.

Si hubieras intentado aparentar que leíste desde el principio el tema no habrías dicho comentarios que demuestran solo ignorancia.
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margii
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por margii »

Dosyogoro2 escribió:Realmente el virus este es un poco más letal que el de la gripe, lo relevante es su capacidad de contagio, que se supone será por su capacidad de aguante en el ambiente sin necesidad de estar incubado en un cuerpo donde reproducirse; al que hay que añadir que sus patologías cuando son relevantes (se estima que sólo es relevante en un 20% de los casos) sí son más preocupantes que la gripe y por eso requiere de mayor nivel de atención sanitaria (tanto por la novedad, tanto como porque cuando consigue ser patológico grave tiene síntomas peores que la gripe y en poco tiempo); pero reitero, su nivel de letalidad es poco más que una gripe.

En los países que el nivel de letalidad sube, lo que no se mide bien es el caso de contagiados, y por lo tanto su valor estadístico se está midiendo con el de casos detectados. Si los casos detectados se dan en mayor medida entre la población envejecida y de cuadros con problemas pues es normal que crezca el ratio de letalidad. (Reitero en Corea hay un 27% de jóvenes entre 20-30 años entre los casos detectados de Corea, y en España hay un 5% de casos de jóvenes entre los casos detectados en España, es normal que cambie el ratio de letalidad porque los casos detectados se centran más en aquella población en donde el ratio va a subir).

http://www.eldiario.es/sociedad/mapa-ev ... .html#edad

Ya llevo dos errores de datos, voy a empezar a tener que poner las fuentes, que nunca están demás la comprobaciones. (En anteriores comentarios puse 15%, y el dato era 27%)

El factor entonces relevante es si hay lugares en donde se contagia más o si se contagia menos: Y a esto hay que valorar el inicio de la quincena (cuarentena), como se trata desde las autoridades las investigaciones protocolarias, el modelo social, familiar y cultural de esa sociedad, etcétera.

Tampoco nos podemos olvidar que el seguimiento hay que hacerlo precisamente por la novedad, y porque cada vez valoramos más la vida humana de las personas mayores (y somos menos tolerantes a que pierdan la vida sino es porque ya no se podía hacer más), lo mismo que con otros cuadros, o incluso con el mínimo porcentaje que de vidas que se llevara de cualquier edad.

Lo que sí parece denunciable en España era la situación de algunas residencias para mayores, problema que creo que ya venía de antes de esta crisis sanitaria.


El tema virus es mucho más complejo que el tema infecciones bacterianas. Los virus no son vida biológica como la conocemos.

Existen muchos factores para que exista infecciones masivas: factores genéticos, emocionales, situación socio económica, limpieza, contaminación, variaciones puntuales de la genética del virus, consumo de sustancias naturales antivirales (como ocurre en India, a través de las especies, que muchas de ellas tienen alto poder antiviral), etc.

El tema que inicié puntualmente acá es por qué, aparentemente, habría muchas muertes en Europa y EEUU, y en el resto del mundo no. Este es el tema.

Y el tema es claro: En Suecia ,sin cuarentena muchísimos muertos menos que en Francia, norte de Italia, Bélgica, Holanda y Gran Bretaña. Austria, con la misma cuarentena que Francia y norte de Italia, vecino del norte de Italia, casi sin muertos en comparación con estos dos países.

¿Por que esta disparidad de casos? Mismo virus, mismas razas, mismo lugar geográfico, misma cultura de vida...

El tema diferencial son la masiva entrada en hospitales, y el miedo relativo diferente: la única posible explicación es esta, la de existencia en los hospitales de bacterias multiresistentes que en general causan infecciones a una tasa muchas veces superior a las mismas bacterias que están fuera de los hospitales, y que la tasa de mortalidad de dichas infecciones rondarían el 70% frente a valores muy inferiores para las bacterias extra hospitalarias.

Esto Uds no lo manejan, pero los profesionales de salud sí lo sabemos: es tema de estudio e investigación, y se sabe que HOY esto no tiene solución. Pasan los años y la las bacterias intrahospitalarias se hacen más resistentes, y estas viven en las paredes, techos, pisos, camas, respiradores, muebles, etc, incluso se las ha encontrado en la misma solución de iodopovidona (que es la sustancia más usada como antiséptico), por lo que deberían entender los que no saben de microbiología que son realmente resistentes a un nivel incomprensible.

Si para un ingreso de pacientes de 10 por día, con una tasa de riesgo de infección del 25% y una tasa de mortalidad del 70% de esos infectados, se salta a 1000 por día, por la psicosis de la pandemia, pues los cálculos salen solos... y más cuando dichas tasas del 25% y 70% en realidad aumentarían porque ante gran ingreso de gente, las bacterias se multiplican y se hacen aún más agresivas.

Los números dan... son las únicas explicaciones del porque en India, Bangladesh, África, etc, con sistemas de salud muy inferiores para la gran mayoría de la gente que vive ahí, no pasa nada, y en Europa y EEUU, los lugares de mejor medicina del mundo ,se les muere las personas en forma anormalmente alta.
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Albedrío
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por Albedrío »

margii escribió: Y el tema es claro: En Suecia ,sin cuarentena muchísimos muertos menos que en Francia, norte de Italia, Bélgica, Holanda y Gran Bretaña. Austria, con la misma cuarentena que Francia y norte de Italia, vecino del norte de Italia, casi sin muertos en comparación con estos dos países.

¿Por que esta disparidad de casos? Mismo virus, mismas razas, mismo lugar geográfico, misma cultura de vida...
Pues eso se sabrá mejor cuando se hagan estudios en el futuro.

De momento Suecia tiene una tasa de mortalidad superior al 10%, teniendo en cuenta la relación de casos diagnosticados/fallecidos.

Tampoco es la misma cultura, en Suecia son más abundantes los hogares unifamiliares, en Italia es más común vivir con los padres.

Austria no ha tenido la misma cuarentena, la empezó mucho antes de que los contagios estuvieran descontrolados.


margii escribió: El tema diferencial son la masiva entrada en hospitales, y el miedo relativo diferente: la única posible explicación es esta, la de existencia en los hospitales de bacterias multiresistentes que en general causan infecciones a una tasa muchas veces superior a las mismas bacterias que están fuera de los hospitales, y que la tasa de mortalidad de dichas infecciones rondarían el 70% frente a valores muy inferiores para las bacterias extra hospitalarias.

Esto Uds no lo manejan, pero los profesionales de salud sí lo sabemos: es tema de estudio e investigación, y se sabe que HOY esto no tiene solución. Pasan los años y la las bacterias intrahospitalarias se hacen más resistentes, y estas viven en las paredes, techos, pisos, camas, respiradores, muebles, etc, incluso se las ha encontrado en la misma solución de iodopovidona (que es la sustancia más usada como antiséptico), por lo que deberían entender los que no saben de microbiología que son realmente resistentes a un nivel incomprensible.

Si para un ingreso de pacientes de 10 por día, con una tasa de riesgo de infección del 25% y una tasa de mortalidad del 70% de esos infectados, se salta a 1000 por día, por la psicosis de la pandemia, pues los cálculos salen solos... y más cuando dichas tasas del 25% y 70% en realidad aumentarían porque ante gran ingreso de gente, las bacterias se multiplican y se hacen aún más agresivas.
En los hospitales no ingresa la gente por la psicosis, ingresan por tener los síntomas que requieren ingreso. Si no tienes esos síntomas te dejan en casa. De hecho, te dejan en casa hasta que estás tan mal que tienes que ir al hospital, aunque te hayan dicho que te quedes en casa.

Como acostumbras inventas datos, porcentajes, pensando que eso hace objetiva tu argumentación. Si pones casos hipotéticos, con cifras hipotéticas, puede salir cualquier cosa.
Por ejemplo: Si los que van a los hospitales son las personas más afectadas por el virus, eso explicaría una mayor mortalidad.
margii escribió: Los números dan... son las únicas explicaciones del porque en India, Bangladesh, África, etc, con sistemas de salud muy inferiores para la gran mayoría de la gente que vive ahí, no pasa nada, y en Europa y EEUU, los lugares de mejor medicina del mundo ,se les muere las personas en forma anormalmente alta.
La única explicación no es, hay muchas más, otra cosa es que no te convenzan.

Por ejemplo, que están en diferentes etapas de la pandemia o que las cifras oficiales no son comparables entre países ya que en muchos países no son fiables o usan diferentes criterios.

También se explican por la saturación de los sistemas de salud, para lo que hace falta una masa crítica, a la que en estadios iniciales no se llega.

India es de los países que en los que más crece el número de casos porcentualmente,
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

igual que Bielorrusia que no ha aplicado medidas de distanciamiento social.
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belarus/

En Bangladesh yo veo un crecimiento exponencial
https://www.worldometers.info/coronavir ... angladesh/
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Leviatam
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por Leviatam »

margii escribió:


Obvio, no tenés fuente cientifica alguna para decir semejante barbaridad, más allá del error de opinar ignorantemente sobre un tema que escapa a tu casi nulo conocimiento.

Si hubieras intentado aparentar que leíste desde el principio el tema no habrías dicho comentarios que demuestran solo ignorancia.
Hombre, yo no me baso en elucubraciones como tu lo haces, lo que expongo lo encuentras en papers cientificos y se basa en hechos sobre el terreno.
En este asunto partes del desconocimiento, mas bien ya que sabes de quimica, tu opinion podria ser valiosa en el tema que he abierto sobre el DIOXIDO DE CLORO
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margii
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por margii »

Leviatam escribió:
margii escribió:


Obvio, no tenés fuente cientifica alguna para decir semejante barbaridad, más allá del error de opinar ignorantemente sobre un tema que escapa a tu casi nulo conocimiento.

Si hubieras intentado aparentar que leíste desde el principio el tema no habrías dicho comentarios que demuestran solo ignorancia.
Hombre, yo no me baso en elucubraciones como tu lo haces, lo que expongo lo encuentras en papers cientificos y se basa en hechos sobre el terreno.
En este asunto partes del desconocimiento, mas bien ya que sabes de quimica, tu opinion podria ser valiosa en el tema que he abierto sobre el DIOXIDO DE CLORO

A ver, mostrá las investigaciones que confirman que el Coronavirus 19 mata 20 veces mas que el virus de infuenza
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Serge
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por Serge »

Es un poco díficil saberlo si nos ponemos rigurosos, dar una conclusión sería como tratar de adivinar teniendo en cuenta el margen de error de las pruebas rápidas, los diagnósticos "al ojo", diferentes personas denunciando manipulación de cifras y las últimas pruebas de anticuerpos que hay en la población. La verdad es que el problema no se ha tratado con total rigurosidad y además hay indicios de encubrimiento y negligencia por parte de los poderes que estan tratando de controlar la narrativa; China y la OMS, con el apoyo de Facebook y Google. La crifra podría ser menor o mayor. Yo pienso que la realidad de este asunto aun esta por verse.
«Si»
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Leviatam
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por Leviatam »

margii escribió:

A ver, mostrá las investigaciones que confirman que el Coronavirus 19 mata 20 veces mas que el virus de infuenza
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0822-7

y esto sobre la base de datos chinos que ya sabemos mentirosa
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Dosyogoro2
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Re: ¿Es el Covid19 en Europa y EEUU, tan mortal? Hospitales

Mensaje por Dosyogoro2 »

Se refiere a esto, no a la letalidad de la covid19, sino a la letalidad de la gripe.

http://www.eldiario.es/sociedad/Socieda ... 04952.html

http://www.diariocritico.com/salud/coro ... irus-letal

http://elpais.com/ciencia/2020-03-02/co ... -peor.html

http://www.rtve.es/noticias/20171214/mo ... 6360.shtml

Pero sí, se estima que la gripe esté por de debajo entre 5 y 7 veces menos que la covid.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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