Seamos un poco mas flexibles

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Sebastian
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Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por Sebastian »

Saludos, y gracias de antemano por interesarse en mi post
Bajo mi perspectiva, creo que actualmente aquí se presentan 2 problemas que impiden que se siga generando sabiduría colectiva producto de sabiduría subjetiva. Siendo necesaria su mención, parece que se han olvidado los principios de los debates filosóficos* (o en el peor de los casos, discusiones filosóficas) y la mutación artificial, producida por ateos y seguidores de Dios, acerca del objetivo natural de Dios y la religión. Antes de seguir, quiero advertir que todo este comentario he procurado escribirlo lo más imparcialmente posible. También pido disculpas por los numerosos errores de redacción que tiene el documento y que muy probablemente dificulten el entendimiento del mismo; situación que en el mejor de los casos lo llevase a la papelera.
Primero hablemos de ciertos puntos de referencia antes de comenzar con el más polémico problema, el de Dios y la religión. Cada vez que iniciemos un debate filosófico debemos adoptar ciertos criterios de comportamiento, como:
- En los debates, se debe tener una mente abierta, esto quiere decir que, aunque los participantes tengan diferentes posturas que defender, aceptemos sin objeciones que una de las dos, o llegado el caso, ninguna de las posturas defendidas ganara el debate. Ejemplo: Un católico debate con un ateo acerca de la bondad de Dios, yo tengo que estar dispuesto a reconocer que si los argumentos de mi congénere logran siempre contrarrestar los míos hasta el final del dialogo, por más ateo que me considere, tengo que admitir que su Dios es bondadoso, aunque no me guste la idea, ¡su posición gano! ;)
- Entender que el producto de un debate es cierto hasta que se demuestre lo contrario; no basta con aceptar y dar la oportunidad de desarrollo de una postura si al final, adoptamos un carácter irracionalmente negligente, ignorante, grosero y desprestigiante hacia el producto del debate.
- No avanzar en la argumentación y contra-argumentación sin antes asegurarse del correcto entendimiento ajeno de lo que se ha planteado a medida que se desarrolla el debate.
- Ya que disponemos del internet, donde las dificultades espacio-temporales de la continuidad del debate se ven atenuadas, tened paciencia con el debate, tómese el tiempo que se tome.
- Recordemos, y esto es de lo más importante, no permitir la entropía entre nuestras emociones y nuestros razonamientos.
Como segundo, pretendo ser breve para no crear polémica; tenemos que entender que independientemente de lo que cada uno tenga momentáneamente como cierto, acerca/sobre la naturaleza de Dios y la religión, los objetivos de los dos siempre han sido fomentar una unión fraterna, llena de paz, amor y perdón entre nuestra especia, no lo contrario. No busca enfrentarnos, ni crear cierto resentimiento o rencor entre nosotros.

Bueno, creo que eso sirva para que no volvamos a vivir ciertas situaciones un poco molestas. Y añado para terminar que en la antigua Grecia, basado en lo que sé, puedo afirmar que nadie ni Sócrates ni las personas con quienes hablo formaron tan enzarzadas y espinosas discusiones.

Gracias por la atencion, :)

_________________________________________
* interpretados y escritos a mi propio entendimiento de los mismos
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WolfAustral
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por WolfAustral »

Comparto la idea del post. ;)
Sebastian escribió:Bueno, creo que eso sirva para que no volvamos a vivir ciertas situaciones un poco molestas. Y añado para terminar que en la antigua Grecia, basado en lo que sé, puedo afirmar que nadie ni Sócrates ni las personas con quienes hablo formaron tan enzarzadas y espinosas discusiones.
¿Sócrates? ¿El que fué condenado a muerte y luego ejecutado por tener ideas no compatibles con la religión de aquel entonces?

Pues no podemos saber nada sobre las discuciones espinosas de Sócrates, justamente porque todos sus escritos fueron eliminados por el Estado y por quienes se oponían a él. Sólo se lo conoce por escritos de Platón, cómo Fedón, en donde sócrates habla, habla, habla; y el compañero que tiene sólo asiente con la cabeza.

Creo que estamos muy por encima en términos de tranquilidad que en Grecia, y creo que en la mayoría de los threads puede discutirse sanamente.
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Sebastian
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por Sebastian »

Cabe decir que Socrates fue condenado a muerte por los que, analogamente, no saben debatir filosoficamente, o el mismo concejo de ancianos; mientras que fue admirado por la juventud por su capacidad de debatir tan racional, o si no, fijemonos por ejmplo en tan bello debate que tuvo con Fedro sobre el amor.

"Salu2"
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por elansab »

Enhorabuena por su post. Lo comparto plenamente.
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Tomás Moro
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por Tomás Moro »

Socrátes no escribió nada ...dificil es que destruyeran sus escritos . Y hablar la religión como la causa de su condena ,es como acusar a los judios del asesinato de Cristo ..creo que es algo bastante más complejo y denota una simpleza absoluta defender tales premisas .

En cuanto al texto ,estoy completamente de acuerdo con lo que expresa . Pero veo imposible que aquellos que son producto de la moda ,puedan entenderlo.
«Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por ratio »

Tomás Moro escribió:Socrátes no escribió nada ...dificil es que destruyeran sus escritos . Y hablar la religión como la causa de su condena ,es como acusar a los judios del asesinato de Cristo ..creo que es algo bastante más complejo y denota una simpleza absoluta defender tales premisas .
¡Vaya, qué extraño! Un creyente dando a entender que no fueron los judíos quienes mataron a Jesús. :shock:
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.
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Lux
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por Lux »

- Entender que el producto de un debate es cierto hasta que se demuestre lo contrario; no basta con aceptar y dar la oportunidad de desarrollo de una postura si al final, adoptamos un carácter irracionalmente negligente, ignorante, grosero y desprestigiante hacia el producto del debate.
No he entendido qué quieres decir exactamente.
Socrátes no escribió nada ...dificil es que destruyeran sus escritos . Y hablar la religión como la causa de su condena ,es como acusar a los judios del asesinato de Cristo ..creo que es algo bastante más complejo y denota una simpleza absoluta defender tales premisas .
Totalmente de acuerdo.
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
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WolfAustral
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por WolfAustral »

Sebastian escribió:Cabe decir que Socrates fue condenado a muerte por los que, analogamente, no saben debatir filosoficamente, o el mismo concejo de ancianos; mientras que fue admirado por la juventud por su capacidad de debatir tan racional, o si no, fijemonos por ejmplo en tan bello debate que tuvo con Fedro sobre el amor.

"Salu2"
Exacto, el punto es que aquí no se ha conenado a muerte a nadie (aún :lol: ), es más, no tenemos ni UN usuario baneado del foro (que vendría ser el equivalente a tomarse la cicuta). Yo creo que el dialogo es posible.
Tomás Moro escribió:Socrátes no escribió nada ...dificil es que destruyeran sus escritos .
Tiene razón.
Tomás Moro escribió:Y hablar la religión como la causa de su condena ,es como acusar a los judios del asesinato de Cristo ..creo que es algo bastante más complejo y denota una simpleza absoluta defender tales premisas .
Yo no acuso a la religión, sino al estado de aquel entonces, y a las personas que le siguieron la corriente. La disidencia de ideas religiosas (y filosóficas) fué la causa, más no la religión en sí.

Si quieren podemos crear un hilo para debatir acerca de los últimos días de Sócrates, su concepción de alma, sus razones para no escapar, etc; en el contexto de su época.
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Tachikomaia
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Re: Seamos un poco mas flexibles

Mensaje por Tachikomaia »

- En los debates, se debe tener una mente abierta, esto quiere decir que, aunque los participantes tengan diferentes posturas que defender, aceptemos sin objeciones que una de las dos, o llegado el caso, ninguna de las posturas defendidas ganara el debate. Ejemplo: Un católico debate con un ateo acerca de la bondad de Dios, yo tengo que estar dispuesto a reconocer que si los argumentos de mi congénere logran siempre contrarrestar los míos hasta el final del dialogo, por más ateo que me considere, tengo que admitir que su Dios es bondadoso, aunque no me guste la idea, ¡su posición gano! ;)
- Entender que el producto de un debate es cierto hasta que se demuestre lo contrario; no basta con aceptar y dar la oportunidad de desarrollo de una postura si al final, adoptamos un carácter irracionalmente negligente, ignorante, grosero y desprestigiante hacia el producto del debate.
Vale, pero no es tan fácil de cumplir :roll: ¿consejos?
- No avanzar en la argumentación y contra-argumentación sin antes asegurarse del correcto entendimiento ajeno de lo que se ha planteado a medida que se desarrolla el debate.
No entendí.
- Ya que disponemos del internet, donde las dificultades espacio-temporales de la continuidad del debate se ven atenuadas, tened paciencia con el debate, tómese el tiempo que se tome.
¿? ¿Dices que hay alguien impaciente? o.O
- Recordemos, y esto es de lo más importante, no permitir la entropía entre nuestras emociones y nuestros razonamientos.
Busqué entropía en google y... por las dudas explicame mejor qué quisiste decir.
Como segundo, pretendo ser breve para no crear polémica; tenemos que entender que independientemente de lo que cada uno tenga momentáneamente como cierto, acerca/sobre la naturaleza de Dios y la religión, los objetivos de los dos siempre han sido fomentar una unión fraterna, llena de paz, amor y perdón entre nuestra especia, no lo contrario. No busca enfrentarnos, ni crear cierto resentimiento o rencor entre nosotros.
No sé... en primer lugar podría no ser "el objetivo de Dios", sino "el objetivo del concepto Dios", y grandes representantes de la religión católica han torturado a "brujas" y atacado culturas, y no se me ocurre qué más pero debe haber (cobrado muchos impuestos por ej), y algunos luchas porque hay libros sagrados que lo indican, según tengo entendido (en el medio oriente).
Y añado para terminar que en la antigua Grecia, basado en lo que sé, puedo afirmar que nadie ni Sócrates ni las personas con quienes hablo formaron tan enzarzadas y espinosas discusiones.
¿Qué?

¡Buen tema! Y bienvenido al foro.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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