¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Avatar de Usuario
Uno_más
Mensajes: 594
Registrado: 24 Ene 2011, 04:08
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Uno_más »

Jvahn escribió:
Lo mires por donde lo mires, el mundo tiene signos que expresan o representan cosas, pero el conocimiento es asimilar esos signos.
Precisamente, todo eso que "representan" es lo que he llamado "el discurso del mundo", si "querer-decir", esas "cosas" que "representan" (en realidad el mundo no representa, los que re-presentamos somos nosotros) son el mismo, como he dicho el discurso del mundo que no puede sino comunicar, presentarse, aparecer por medio de signos. De igual forma que "asiMilar" es lo mismo que "representar", ¿Y como asimilamos y/o representamos el mundo? Por medio de ideas, conceptos etc... LENGUAJE, DISCURSO. Tu mismo lo has dicho: "expresan cosas", y no he hablado ya del "expresar" irreductible en todo mostrar, aparecer, presentar, representar, etc...?:

PERO IGUALMENTE EL MUNDO EN TANTO PODER APARECER, PRESENTARSE, DEVELARSE, HACER PRESENCIA, TODO LO QUE SE NOS PRESENTA DE ESA COSA MISTERIOSA QUE PODRÍAMOS LLAMAR "MUNDO EN SI" SON SIGNOS DE UNA MISMIDAD, DE UNA NATURALEZA, EL MUNDO SON SIGNOS, SIGNIFICANTES, EXPRESIONES, DISCURSO.
Te das cuenta que no has mencionado la palabra conocimiento en todo ese párrafo?

has usado, discurso, lenguaje, representar, todo eso tiene una similitud, pero no es conocimiento.

Pd: Asimilar no tiene que ver con representar.

ASIMILAR: (no confundas mis palabras, no me refiero a la definición 1, me refiero a la definición 3, es muy distinto).

1. tr. Asemejar, comparar.
3. tr. Comprender lo que se aprende, incorporarlo a los conocimientos previos.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=asimilar
Imagen
Avatar de Usuario
Juan Zuluaga
Mensajes: 12437
Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Ubicación: Bogotá

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Juan Zuluaga »

Te das cuenta que no has mencionado la palabra conocimiento en todo ese párrafo?
¿La palabra? Mas el significado va implícito. Tiene absoluta correspondencia cuando analizamo que es conocimiento:

Tenemos un conocimiento: "La tierra gira al rededor del sol", digamos que estas ideas y estas relaciones son el "conocimiento en si", mas, ¿que es este conocimiento de que la tierra gira al rededor del sol?, una descripción del mundo, la forma en que el mundo se muestra en su aparecer ante nosotros, por medio de sus signos "esa estrella que parece que circulamos", ahora, si decimos que el mundo nos "expresa" (para no decir "dice") su naturaleza, su "esto soy yo", podemos decir entonces que expresar es trasmitir signos de una determinada naturaleza y estos signos los "acatamos" los "percibimos" y "confirmamos", por consiguiente debemos recibir esta expresión, y debe configurarse en nuestra lengua; no le demos importancia si se quiere al "nuestra lengua", el conocimiento por tanto es esta expresividad el mundo, donde nos expresa su mismidad, su naturaleza.

Entonces ¿que es una expresión, sino también un sistema de signos significantes? Asi pues esta expresión como conocimiento adquirido es también es lenguaje. Pues todo conocimiento es discurso del mundo sobre si mismo.


Ahora: "Comprender lo que se aprende, incorporarlo a los conocimientos previos."

¿Que comprendemos? El conocimiento no es una simple facultad, el conocimiento es aquello que aprendemos del mundo, y de nuevo tiene el mundo que decir algo, mostrarse, aparecer, etc... Aquello que aun podemos extraer en un signo (como los universales por ejemplo), pero que igualmente es un signo, una aparición, una presencia, un fenómeno, signos significantes que refieren. El mundo habla - Y nosotros hablamos de lo que el dice.

Pero al parecer es tan simple como agarrar un diccionario... :?
Spoiler: show
Imagen
No sólo mi trabajo, sino el producto de mi trabajo le pertenece a otro. Así me cortan las manos con las que puedo determinar mi destino.
Avatar de Usuario
Uno_más
Mensajes: 594
Registrado: 24 Ene 2011, 04:08
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Uno_más »

Imagen

Como ves en esa imagen, estoy de acuerdo contigo en que el mundo (emisor) envía un mensaje con códigos y a través de canales que nosotros (receptor) recibimos. Pero eso es COMUNICACIÓN.

Pero el conocimiento es otra cosa distinta que necesita de esa comunicación, pero no son lo mismo. El conocimiento se produce en nuestro cerebro despues de recibir ese mensaje.
Imagen
Avatar de Usuario
Juan Zuluaga
Mensajes: 12437
Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Ubicación: Bogotá

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Juan Zuluaga »

El conocimiento se produce en nuestro cerebro despues de recibir ese mensaje.
En absoluto, el conocimiento no se produce como producimos serotonina, el conocimiento no son simplemente la forma, los medios en que recibimos este conocimiento, de ahí precisamente de por que he dicho que simplemente se ve de una manera antropológica, la imagen que expones me lo demuestra de nuevo. Asi pues que solo podemos decir del conocimiento aquello que percibimos (y configuramos) del mundo, pero IGUALMENTE EL CONOCIMIENTO TIENE UN UNICO FIN Y REFERENTE QUE LO CONSTITUYE - EL MUNDO. Por tanto todo el conocimiento es constituido en la medida en que el mundo pueda mostrarse, presentarse, aparecer a una conciencia percipiente incluso para estudiarnos a nosotros mismos. Así pues el conocimiento que ejemplificas humano (no hay que olvidar como olvidas tu que no todo conocimiento es humano) es un discurso del mundo en nuestro lenguaje PERO NO DEJA DE SER IGUALMENTE UN DISCURSO SOBRE LOS SIGNOS, PRESENTACIONES, EXPRESIONES (Y POR TANTO OTRO DISCURSO) DEL MUNDO.
Spoiler: show
Imagen
No sólo mi trabajo, sino el producto de mi trabajo le pertenece a otro. Así me cortan las manos con las que puedo determinar mi destino.
Avatar de Usuario
Uno_más
Mensajes: 594
Registrado: 24 Ene 2011, 04:08
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Uno_más »

Jvahn escribió:
El conocimiento se produce en nuestro cerebro despues de recibir ese mensaje.
En absoluto, el conocimiento no se produce como producimos serotonina, el conocimiento no son simplemente la forma, los medios en que recibimos este conocimiento, de ahí precisamente de por que he dicho que simplemente se ve de una manera antropológica, la imagen que expones me lo demuestra de nuevo. Asi pues que solo podemos decir del conocimiento aquello que percibimos (y configuramos) del mundo, pero IGUALMENTE EL CONOCIMIENTO TIENE UN UNICO FIN Y REFERENTE QUE LO CONSTITUYE - EL MUNDO. Por tanto todo el conocimiento es constituido en la medida en que el mundo pueda mostrarse, presentarse, aparecer a una conciencia percipiente incluso para estudiarnos a nosotros mismos. Así pues el conocimiento que ejemplificas humano (no hay que olvidar como olvidas tu que no todo conocimiento es humano) es un discurso del mundo en nuestro lenguaje PERO NO DEJA DE SER IGUALMENTE UN DISCURSO SOBRE LOS SIGNOS, PRESENTACIONES, EXPRESIONES (Y POR TANTO OTRO DISCURSO) DEL MUNDO.
Yo he dicho en mi post, nosotros, pero me refería a seres vivos con cerebro.
Imagen
Avatar de Usuario
Sajuuk_
Mensajes: 1938
Registrado: 15 Feb 2011, 22:41

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Sajuuk_ »

Efectivamente es un signo, pero es un signo privado, de lo contrario, no habría malentendidos al compartirlo públicamente entre todos. El conocimiento es semántica, y por tanto no presenta los problemas habituales al intentar hallar la semántica de un mensaje en un lenguaje público y al uso. [1]

Por otro lado, es un signo que tiene una serie de propiedades, al poder manejarlo e incluso holísticamente analizarlo y descomponerlo. De lo contrario estaríamos en la sala china. Por esto, aunque estemos hablando de información siempre, con un referente, que se transmite, etc. las características de los distintos tipos de información varían enormemente, como he dicho anteriormente [2].

Cabe decir, por ejemplo, que las neuronas dialogan entre sí, intercambiándose señales, pero el conocimiento, al menos del que somos conscientes, no es transmitido en ese diálogo sino que surge del mismo.
Gott weiß ich will kein Engel sein
Avatar de Usuario
Juan Zuluaga
Mensajes: 12437
Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Ubicación: Bogotá

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Juan Zuluaga »

Cabe decir, por ejemplo, que las neuronas dialogan entre sí, intercambiándose señales, pero el conocimiento, al menos del que somos conscientes, no es transmitido en ese diálogo sino que surge del mismo.

De acuerdo con todo lo demás, mas esto ultimo me parece que ha quedado en el aire, parece que dijeras que el conocimiento es un discurso y el discurso solo puede provenir de las neuronas como si no hubiera otro (se me corrige si me equivoco) pues de nuevo, supongamos que las neuronas intercambian señales y esto es lo que llamamos conocimiento, pero igualmente suponiendo que son "neuronas de conocimiento" ¿Que señales trasmiten? No podemos decir que simplemente se inventan ese dialogo: Las neuronas en todo caso son reactivas, y reaccionan al este estimulo del "allá afuera". Mas ¿que es ese "allá afuera"? Debemos decir que de alguna forma se corresponden en un "metalenguaje" (se que no gusta el concepto, pero el mejor ejemplo de esto serian las matemáticas como lenguaje universal) único que se corresponde en ambos casos "el mundo" y "aquí". Así pues este dialogo de tales neuronas seria un "lenguaje de lenguaje" o "signos de otros signos".
Spoiler: show
Imagen
No sólo mi trabajo, sino el producto de mi trabajo le pertenece a otro. Así me cortan las manos con las que puedo determinar mi destino.
Avatar de Usuario
Sajuuk_
Mensajes: 1938
Registrado: 15 Feb 2011, 22:41

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Sajuuk_ »

No, no digo que el conocimiento sea un discurso, sino que surge de un discurso entre neuronas, no como ley universal sino como ejemplo. Varias veces he dicho que un ordenador puede tener conocimiento, es más, en cierta forma ya lo tienen, y no necesitan neuronas para ello.

Tampoco me parece necesario elevar este lenguaje a la categoría de metalenguaje, ¿no puede ser meramente una traducción de otro lenguaje en lugar de un lenguaje que habla de otro?

Con respecto a las matemáticas como lenguaje único que se corresponde de aquí y allí o de manera pública y privada, no es el único, en realidad eso es una propiedad de los lenguajes formales, siendo las matemáticas uno entre varios, no muchos pero sí unos cuantos.

De todas formas, para resumir, hablas de lenguajes, comunicación, transmisión de información, signos, etc. pero el conocimiento es algo superior, el conocimiento es todo eso, pero además ha de tener la propiedad de ser entendido, de ser información que se puede manejar, a eso me refería cuando mencioné la sala china.
Gott weiß ich will kein Engel sein
Avatar de Usuario
Juan Zuluaga
Mensajes: 12437
Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Ubicación: Bogotá

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Juan Zuluaga »

pero además ha de tener la propiedad de ser entendido, de ser información que se puede manejar
Antes que nada, manejar no difiere de mucho de representar, y esto lo he especificado una y otra vez a Uno mas, esos signos del mundo deben de poder representarse, deben de poder llegar a una conciencia percipiente, asi pues un signo para poder llegar a una conciencia deb poder aparecer a ella, y en tanto poder aparece, aparecer como algo, como un ente, debe hacer presencia, y mostrse, presntarse, hacer presencia, no es otra cosa que el poder ser manejado (advenir a la identidad), lo mismo que ya presupone heraclito, el poder ser escuchado.:

http://www.sofosagora.net/epistemologia ... html#p5035
Spoiler: show
Imagen
No sólo mi trabajo, sino el producto de mi trabajo le pertenece a otro. Así me cortan las manos con las que puedo determinar mi destino.
Avatar de Usuario
Sajuuk_
Mensajes: 1938
Registrado: 15 Feb 2011, 22:41

Re: ¿Qué es el conocimiento? ¿Hay tipos de conocimiento?

Mensaje por Sajuuk_ »

Manejar es mucho más que representar, te remito a la sala china y además considera que los ordenadores son capaces de representar el conocimiento humano, cuando accedes a la wikipedia es un ordenador el que está mandando la información al tuyo, representándola a través del protocolo http, y el tuyo la representa una vez más pasando a píxeles de colores, para que puedas leerla.

Si sólo fuera representar ya habríamos terminado, hace falta mucho más para que los ordenadores puedan comprender todo el conocimiento humano, puesto que la comprensión que tienen actualmente es muy limitada en profundidad y extensión, aunque existir, existe.
Gott weiß ich will kein Engel sein
Responder