Ex nihilo nihil fit

Avatar de Usuario
Siflun
Moderador global
Mensajes: 1692
Registrado: 12 Oct 2010, 22:46
Ubicación: Sevilla

Ex nihilo nihil fit

Mensaje por Siflun »

De la nada, nada surge.

En el mundo físico da igual si puede suceder o no, es asunto de la física. ¿Pero en las ideas?

¿Es cierto que de la nada (como concepto mental) no puede surgir un concepto mental? Vamos, puede de la no-existencia, algo pasar a existir. Yo diría que sí. En el momento en que se define existencia.
Avatar de Usuario
Tachikomaia
Mensajes: 15819
Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Rango personalizado: 1st Year Class D

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por Tachikomaia »

No entendí. ¿si en una mente vacía puede surgir algo? Si no es eso, no sé, defino existencia: "propiedad de un objeto que causa algún efecto" (no es mi verdadera definición), ¿y por eso va existir un ser 100% rojo y 100% verde? No creo che. ¿Qué es lo que empieza a existir, si es que empieza a existir algo? No creo que algo surja de la nada si es por medio de alguien que defina existencia ¿me explico? En primer lugar es difícil que la existencia se defina así de repente, lo que creí fue que te referías a que alguien la definía, pero si es surge por medio de algo/alguien, entonces no es que surja de la nada.
Imagen
Avatar de Usuario
WolfAustral
Mensajes: 1454
Registrado: 13 Oct 2010, 20:39
Rango personalizado: Lider Austral
Contactar:

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por WolfAustral »

Siflun escribió:De la nada, nada surge.

En el mundo físico da igual si puede suceder o no, es asunto de la física. ¿Pero en las ideas?

¿Es cierto que de la nada (como concepto mental) no puede surgir un concepto mental? Vamos, puede de la no-existencia, algo pasar a existir. Yo diría que sí. En el momento en que se define existencia.
Pues, teniendo en cuenta nuestro presente, y partiendo de que el hombre es un ser que se constituyó en algún momento (que no es eterno como especie), ya sea porque vino de otras especies o por lo que fuera, es evidente que en algún momento las ideas salieron de la nada porque previo a eso no habían ideas.

Hoy es muy sencillo: Las personas crian a otras personas, entonces le meten las ideas (partiendo por el lenguaje, idea fundamental que moldeará todo el pensamiento). Pero en algún momento, el primer o los primeros seres pensantes y racionales, han de haber creado sus propios conceptos mentales.

¿De donde? Pues de la experiencia, de los sentidos, visto desde el empirismo. ¿Pero entonces esas ideas surgieron de otras? ¿O de sensaciones/experiencias? Pues si, una idea no sale de la nada. Creo que si fueramos ciegos, sordos, no tuvieramos tacto, ni olfato, dificilmente podríamos desarrollar una conciencia (¿conciencia de qué?).

Así que las ideas (sólo dentro del ámbito de los conceptos mentales) si pueden generarse desde 0, pero han de necesitar a los sentidos que se encuentran mitad en el "campo mental", mitad en el campo biológico, dadas nuestras extensiones corporeas que nos permiten percibirlos (ojos, nariz, piel, sistema nervioso...).
Avatar de Usuario
Lux
Moderador global
Mensajes: 3113
Registrado: 05 Dic 2010, 19:34

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por Lux »

Totalmente de acuerdo con WolfAustral: las ideas como conceptos se generan espontáneamente, pero están constituidas de sensaciones.
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
Avatar de Usuario
Sajuuk_
Mensajes: 1938
Registrado: 15 Feb 2011, 22:41

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por Sajuuk_ »

Esto viene de hace justo 9 meses.

http://www.sofosagora.net/ciencia-gener ... .html#p334
Sajuuk escribió:Imagina que no hay nada, y la nada se parte, en materia y antimateria, si las sumas no son nada, pero al estar separadas hay lo que ves.

En total sigue sin haber nada, es sólo que está repartida diferente, se ha desequilibrado, pongamos que este desequilibrio se debe a la presión negativa que surge de la nada absoluta, como una ventosa de una fuerza inimaginable.

Puede no ser una explicación completamente cierta, pero es intuitivamente muy comprensible, creo.
Gott weiß ich will kein Engel sein
elansab
Mensajes: 5475
Registrado: 05 Abr 2011, 13:35

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por elansab »

Antes, balanzas interiores. Ahora, una nada que no existe, pero que está repartida de forma diferente y que se ha desequilibrado, presiones negativas que surgen de la nada absoluta, y además, como ventosas de una fuerza inimaginable.
¿Pero son estos los mismos que no creían en unicornios?
Y además, todo muy científico, sí señor. !Ah!, y además, intuitivamente comprensible. Bueno, no sólo comprensible, sino, muy comprensible.
Rogaría encarecidamente que este tema, y después de lo dicho, se pase, indefectiblemente, al de teología.
Avatar de Usuario
Sajuuk_
Mensajes: 1938
Registrado: 15 Feb 2011, 22:41

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por Sajuuk_ »

Ya ves, esta gente de la universidad de Michigan, que son unos pseudocientíficos...
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 130038.htm
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... thing.html

Lo que no sé es qué tiene que ver con dioses para pasarlo a teología, si acaso a ciencia.
http://www.answersingenesis.org/article ... antimatter (se quiere hacer teología con el Big Bang)
http://www.sofosagora.net/ciencia-gener ... -t529.html (pero... ¡ay! es ciencia)

Y quien quiera leer se puede hartar, Internet está lleno de información:
http://www.universetoday.com/13377/why- ... -universe/
http://neutrinoscience.blogspot.com/201 ... verse.html

De hecho esto es algo tan antiguo y conocido que hasta hay fuentes en español.
http://miteoriadeluniverso.com/2010/03/ ... ntimateri/
http://www.unav.es/cryf/fisicaycreacion.html (este se deja en ridículo a sí mismo, llevando la contraria a Hawking)
http://www.slideshare.net/Ed0001/antimateria-4488759 (un trabajo de un chico de bachillerato)
http://www.cienciakanija.com/2010/12/15 ... del-vacio/

Aunque ciertamente son de menos calidad, porque son aficionados, los profesionales escriben en inglés.
Gott weiß ich will kein Engel sein
elansab
Mensajes: 5475
Registrado: 05 Abr 2011, 13:35

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por elansab »

Lo dicho, "copiar" y "pegar". Que sí, hombre, que ya sabemos que es lo mejor que se te da.
Avatar de Usuario
Sajuuk_
Mensajes: 1938
Registrado: 15 Feb 2011, 22:41

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por Sajuuk_ »

Tiene gracia cómo el conocimiento científico quema a los creyentes cual luz solar a los vampiros.

¿Para qué voy a inventarme cosas como otros cuando ya hay gente haciendo divulgación por mí?

PD: Lo que más me gusta es que si hubiera puesto sólo los enlaces en inglés habrías dicho:
elansab escribió:Y esto es precisamente lo que tú dijiste ayer que ya estaba resuelto. Y para ello, citabas un artículo en inglés. Yo no sé leer ingles, pero sí se leer castellano. Y ya conocía el argumento de los patrones de activación. Hoy, y gracias a los avances tecnológicos, se puede estar al día de todo lo que se publica (aunque con un pequeño retraso). Aunque reconozco que el inglés ayuda muchísimo. Así que te rogaría, que dejes de utilizar en contra de mí, esa supuesta superioridad tuya por saber inglés, como si los que sólo supiéramos español, no estuviésemos perfectamente informados de los últimos avances en el ámbito de la neurociencias, por ejemplo.
Pero esto es ya tan antiguo que resulta que sí está en español.
Gott weiß ich will kein Engel sein
elansab
Mensajes: 5475
Registrado: 05 Abr 2011, 13:35

Re: Ex nihilo nihil fit

Mensaje por elansab »

Vaya hombre, y encima hacen divulgación por ti. Lo dicho, todo lo relacionado con el mesianismo, al apartado de teología.
Responder